Знаете, мне стало вдруг странно, что никто еще не создал темы об этой замечательно роли мсье Лавуа. Сначала я хотела создать тему мюзикла, но потом подумала и решила, что лучше создать тему персонажа. Не только того, который был на сцене, но и книжного.
Константа
Пост N: 31
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 06.05.07 12:37. Заголовок: Re:
Пр.С. Знаю, что мой последующий пост не слишком относится к теме мсье, но он отвечает названию темы. Знаю, что все уже было оговорено по сто раз.. И, наконец, знаю, что мне очень бы хотелось услышать ваши мнения.
Знаете, вчера я доперечитывала "Собор...". Первые разы я читала давно и плохо помнила нюансы - только основной сюжет и картины. Вчера я несколько поменяла свое представление о Фролло. Я вдруг поняла, что.. как бы поточнее выразиться.. он в своем "падении" винит цыганку. То есть он не говорит, что "Я люблю тебя! Это так прекрасно! Как же я не испытывал раньше этого чувства?" Нет. Он говорит: "Тогда я понял, что это дьявольская западня, и больше я не сомневался, что ты послана адом и послана на мою погибель" (к8, г4). Что значат сейчас для нас эти слова? Увы, в те времена, во времена господства суеверий и церкви, это были страшные слова. Согласитесь, не очень приятно было бы слышать их в свой адрес? Он и в смерти брата винит ее: "Что я сделал с ним, Господи? Я призрел его, я вырастил его, вскормил, я любил его, боготворил, и я его убил! Да, Господи, вот только что, на моих глаза, ему размозжили голову о плиты твоего дома, и это по моей вине, по вине этой женщины, по ее вине... <...> ...он еще несколько раз, через долгие промежутки, машинально, словно колокол, длящий последний звук, повторил: "По ее вине... По ее вине..." (к11, г1) При чем здесь Эсмеральда? Клод видит ее вину лишь в тот, что ОН САМ полюбил ее и из-за этого не помог брату - ушел спасать цыганку, свою любимую. В таком случае это только лишь его вина. Он говорит: "Увы, Клод, и ты паук! Но в то же время ты и муха!" (к7, г5) Он считает себя жертвой. Он и есть жертва - жертва рока, словно ради смеха даровавшего ему такую испепеляющую любовь, жертва своих же собственных интриг. Знаете, иногда, когда читала, я задавала себе вопрос - является ли эта сжигающая, черная, разрушающая все на своем пути любовь, любовью, дарованной Богом? Или просто Священник Клод Фролло сделал ее такой? Гюго говорит нам: "... эта ненависть и злоба были ни чем иным, как искаженной любовью, что любовь, этот родник всех человеческих добродетелей, в душе священника оборачивается чем-то чудовищным и что человек, созданный так, как он, став священником, становится демоном. Тогда он разразился жутким смехом и вдруг побледнел: он вгляделся в самую мрачную сторону своей роковой страсти, этой разъедающей, ядовитой, полной ненависти неукротимой страсти, приведщей цыганку к виселице, его - к аду; она осуждена, он - проклят." (к9, г1) То есть, получается, во всем виноват он сам? Я согласна. И в то же время нет. Виноват Рок. И он сам. Но что значит: "созданный так, как он"? Многие священники любили, это заканчивалось, может, трагично, но они не становились убийцами. Просто, наверное, тут столкнулись два камня - любовь Клода и его принципы. Но почему его любовь так извратилась внутри него? Он изначально принял неверную тактику - он считал цыганку посланной дьволом (это не удивляет меня, но несколько удручает), прямо высказывался ей об этом, например, в сцене в темнице, когда приходил якобы исповедывать ее. Стоит отметить, что поведение Эсмеральды тоже несколько удивляет меня, но я это списываю на впечатлительность и страх. Но, Боже! Насколько же она была наивной, глупой! Она сама себя убила, когда крикнула "Феб" в келье вретишницы. Но это уже другая тема. Я говорила о Фролло. У меня в голове все перепуталось. Мне кажется, что я понимаю, почему он поступил так или иначе, и в то же время не могу найти объянения некоторым его поступкам, мне кажется, что он прав и тут же я обвиняю его, мне жаль его, и тут же я питаю к нему отвращение... "Несчастная почувствовала страшное прикосновение пеньковой веревки. Она подняла веки и над самой своей головой увидела простертую руку каменной виселицы. Тогда она вздрогнула, и громким, раздирающим голосом закричала: "Нет! Нет! Не хочу" (к11, к1). Этот момент просто убивает меня. Может быть, если бы именно сейчас Фролло подошел к Эсмеральде и предложил ей помощь, она бы согласилась. Ее беда в том, что она не осознавал рельной угрозы смерти, того, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умрет. Иногда меня убивает ее наивность! Она как будто спала. Жила в вакууме: Фролло?.. Кто это?.. Квазимодо?.. Кто это?.. Виселица?.. Что это?.. Смерть?.. А как это?.. Феб! Феб!! Феб!!! И только реальная угроза смерти вывела ее из состояния оцепенения, опьянения. Увы, было уже слишком поздно!
"Он цеплялся за жизнь. Быть может, за ней он действительно видел ад" (к9, г1). Я не сомневаюсь, что после своей смерти Клод, вероотступник, убийца видел только ад для себя. А как Вы думаете, что ждет его?
Я, пожалуй, буду закругляться, хотя очень и очень много хочется сказать про этого персонажа.
Как-то раз моя знакомая презрительно проронила "убивец!". Речь шла о мюзикле и это была ее единственная характеристика. Разве можно таким ограниченным пустыми рамками презрительным словом охарактеризовать Фролло? Я считаю, что нет.
Юноша 17-ти лет (сейчас ему уже за 20) считал, что Клод не любил Эсмеральду, так как тому, кого любишь, не станешь причинять вред. В то время он как раз написал работу об андреевском Иуде, "подвёрстывая" к нему Клода Фролло и... Горлума. Вот выдержки:
"Клод Фролло тоже собственными руками губит ту, которая для него всех дороже. И это тоже странная любовь: сам он думает, что это дьявольское наваждение, хотя вообще-то любовь — это Божий дар... Клод разрывается между любовью и ненавистью, между предательством и, скажем так, ликвидацией последствий своего предательства. А в результате что? Сам он гибнет, его любимая повешена, его приёмный сын виновен в его смерти и умирает сам, в жертву принесён и обожаемый брат. Четыре смерти — а всё из-за чего? Из-за того, что любовь к женщине и любовь к Богу были искусственно противопоставлены друг другу, и душа не смогла вынести этого раздвоения. Нельзя противопоставлять одну любовь другой — это смертельно!.."
А вот мнение 13-летней (на тот момент) девочки: "Клод Фролло — самый умный и дальновидный человек из всей этой компании, и во всём, что случилось, виноват только он. Он знал, что делает, и чем это кончится. Клод — эгоист, он виноват в гибели Эсмеральды, Квазимодо, Жана и своей тоже. Не люблю этого героя за эгоизм и расчётливость: сам не ам и другим не дам... Но как ни странно, мне его жалко!"
И ещё одно мнение — Ольги Синицыной (я в другой теме выкладывала её переводы), высказанное ею в возрасте 16-ти лет (сейчас ей уже тоже за 20):
"Без сомнения, Клод Фролло – самый впечатляющий персонаж "Собора Парижской Богоматери". И самый неоднозначный. Я слышала мнения о нем разных людей, и в большинстве своем они совпадали с моим: несмотря на то, что он — виновник всех бед, его безумно жалко, не меньше, чем остальных героев, а то и больше. К нему испытываешь скорее симпатию, чем неприязнь. Сила кипящих в нем страстей (можно ли назвать их любовью – тоже вопрос не из легких) настолько потрясающе описана Гюго, что все его поступки кажутся полностью обоснованными, и их мерзость из-за этого не так бросается в глаза. Конечно, встречаются и радикальные точки зрения. Одна из них: Клод Фролло — законченная сволочь, и точка. Логика, в общем, ясна, — поражает невосприимчивость к словам автора, который явно не столько осуждает своего героя, сколько сочувствует ему. Такая позиция – результат слишком поверхностного восприятия и привычки к четкому разделению всего на "черное" и "белое". Но несмотря на всю мою любовь к Клоду Фролло, вторая радикальная точка зрения, с которой я совсем недавно столкнулась, для меня столь же неприемлема. Формулируется она примерно так: Эсмеральда – маленькая дурочка, отвергает та-а-акого мужчину, а любит исключительно красивый мундир. Ага… Я бы сказала, хорошо восхищаться Клодом Фролло, кипящим от страсти на страницах романа и осуждать глупую девчонку, которая не видит ничего, кроме того, что он "стар и лыс". А если представить себя на ее месте? Совершенно бешеный, вызывающий у нее только отвращение, похотливый (в первом монологе – вне всякого сомнения!) мужик убил ее возлюбленного и обрекает на смерть ее саму — неужели она должна прочувствовать, насколько эта личность глубже и интереснее ее драгоценного Феба и кинуться ему в объятия?.. По-моему, это было бы несколько странно. В общем, я не согласна, что ее поведение показывает ее беспросветную дурость! Насчет "любви к мундиру" тоже есть интересный аргумент. Предположим, Эсмеральда Феба полюбила за внешний блеск. А Клод Фролло, этот без сомнения умный и образованный человек? Он, наверное, по Эсмеральде с ума сходил из-за каких-то ее неповторимых внутренних качеств?.. Как же! За ножки он ее полюбил! И за остальные части тела!!! Так что тут они с ней, по-моему, друзья по несчастью, и любовь (любовь ли?) у них, видимо, одного порядка. Разве что она умом из-за любви не тронулась и никого не убила… кроме себя. В заключение еще раз повторю: Клод Фролло – мой любимый герой, но с людьми, которые во всем его оправдывают и превозносят, я не согласна!.. "
Вот какие разные и интересные взгляды на Клода!
Анна
постоянный участник
Пост N: 43
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.05.07 18:02. Заголовок: Re:
А вот примерно что я сама думаю о Клоде.
Ничего не скажешь — Клод виноват. Но и слепую силу, именуемую 'АNÁГКН, сбрасывать со счетов тоже не стоит. Как говорил герой Шварца? "На беду мы встретились, на беду полюбили друг друга..." Если бы на жизненном пути Клода не встретилась Эсмеральда, и если бы он не полюбил её запретной во всех отношениях любовью, он бы не погубил ни её, ни себя (ни попутно кучу народу). Были ли там эгоизм и расчётливость? Это скорее можно отнести к Гренгуару (книжному, а не сценическому!). Это ведь именно его философия: будь что будет, лишь бы меня не трогали. Как всякий большой мастер, Гюго создал не схему, а сколок настоящей, живой жизни. А в живой жизни всё очень и очень непросто, и однозначным оценкам не подлежит. Часто забывают, что "Собор", по большому счёту, является историей именно Клода Фролло (сам автор об этом пишет в первых же строках). И, показывая своего героя в тех обстоятельствах, в которых он оказался, автор его не оправдывает, но и не судит. Клода судит сама жизнь, вернее, опять же, та сила, которая в романе называется 'АNÁГКН. Вина Клода безусловна. Не дело — писать доносы, даже если думаешь, что поступаешь по совести. "Поправка" на время (средневековые нравы) и общественное положение Клода не снимает с него вины — время временем, а сам изволь быть порядочным (как, опять же, у Шварца: "Всех учили одинаково. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?") Но перенесёнными мучениями и мученической же смертью он свою вину, на мой взгляд, искупил. А всю эту историю, как мне кажется. Гюго для того и затеял, чтобы показать, как легко разрушается неверными шагами (не сверенными с нравственными законами: нельзя предавать, нельзя доносить, нельзя двуличничать) даже самая сильная личность. Своей и чужими жизнями Клод платит за ряд последовательно совершённых ошибок. Его первой ошибкой было то, что он принял сан ИЗ ЛЮБВИ К БРАТУ. Принятие сана, столь радикальный выбор жизненного поприща — слишком серьёзная вещь, чтобы любовь к брату могла послужить тому причиной (не говоря уже о том, что это противоречит религиозному канону: живое существо не должно соперничать в сердце с Богом). Кроме того, решив посвятить брату всю свою жизнь, он безбожно избаловал его (не зря же сказано, что худшее, что можно сделать для кого-то — это посвятить ему жизнь!) и, в конце концов, стал косвенной причиной его гибели. А уж когда, будучи архидьяконом и членом капитула, он увлёкся оккультными науками (причём, продолжая, как член капитула, преследовать еретиков) — наступил его окончательный разлад с самим собой. И вспыхнувшая безумная любовь к маленькой, ничего не понявшей девочке только довершила разрушение этой личности. В какой-то момент Клод пошёл вразнос, и для него перестали существовать все тормоза... Несмотря на всё это, лично я не могу простить Эсмеральде (как ни глупо это звучит), что Клод дважды валялся у её ног... Он ведь не требовал от неё "немедленно в койку", он говорил: "может быть, со временем ты полюбишь меня..." — и ничего не дрогнуло у неё в душе, она равнодушно смотрела на его слёзы... Глупая девчонка, увлечённая мишурным блеском военного мундира, и не видящая ни искренней (хотя и своеобразной) любви Клода, ни трогательной любви Квазимодо (к которому вместо благодарности за спасение она испытывает лишь брезгливое отвращение)…
Анна
постоянный участник
Пост N: 44
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.05.07 18:17. Заголовок: Re:
И ещё некоторые отрывки (обрывки!) моих рассуждений о романе и мюзикле, писавшиеся несколько лет назад - просто так, для себя:
"Собор" — вещь очень органичная, и в ней так умело переплетаются развитие сюжета и рассуждения автора (например, глава "Это убьёт то" — о том, что изобретение книгопечатания положило конец развитию архитектуры как искусства). Всё-таки в "Отверженных" рассуждения нередко представляются необязательным "вставным номером", а "Человек, который смеётся", на мой взгляд, вообще погублен неорганичным строением (огромное количество вводной, весьма утомительной, информации до развития действия, затем стремительное развитие и неправдоподобно быстрая, скороговоркой, развязка). А в "Соборе" всё на месте. Правда, мне кажется, что Гюго его писал в два приёма. Поначалу он, например, очень симпатизирует Пьеру Гренгуару. Пьера ужасно жалко, пока автор живописует все его несчастья (и голодный он, и замёрзший, и пьеса его провалилась, и кулаком получил, и повесить хотели...) А когда он вновь появляется в качестве активного лица, отношение к нему уже другое. И его фраза: "Сначала я любил женщин, затем животных, теперь я люблю камни", в общем-то, говорит о его любви к самому себе (камни — les pierres!). Как только дело приняло серьёзный оборот, он тут же самоустранился, забыв о том, что девушка ему нравилась, что она спасла ему жизнь и т.д. И вообще его значительно больше интересовала коза... С Квазимодо же дело обстоит ровно наоборот. В начале Гюго всё время упирает на то, что мозг его не развился, что душа его не развилась, что чувства его не развились... А в конце он (Квазимодо, а не Гюго) проявляет мало того что такт и интуицию, так ещё и аллегории устраивает (с двумя вазами...) Возможно, автор сосредоточился на Клоде Фролло, и другие персонажи в какой-то момент просто стали ему менее интересны.
Кстати, в романе очень чётко обозначен возраст всех героев (кроме Феба). Эсмеральде — 16, Квазимодо — 20, Клоду Фролло — 36, Жану Фролло — 16, Пьеру — 26, Флёр-де-Лис — 22 года (а не 14, как в мюзикле), её матери — 55. В момент появления Квазимодо в яслях для подкидышей ему 4 года, Флёр-де-Лис — 6, Клоду — 20, Жану несколько месяцев. (Я предпочитаю перевод Локса переводу Коган, поэтому пишу Жан, а не Жеан, хотя в оригинале не Jeans, а Jehan — странное, кстати, имя!) Клод в романе — сильная, недюжинная личность. Он всего в жизни добился сам. Он крупный учёный, один из самых образованных людей своего времени. Он вырастил и воспитал не только Жана и Квазимодо, он и Пьера в 16-летнем возрасте практически с мостовой подобрал и человеком сделал. И когда такой человек валяется в ногах у 16-летней дурёхи, влюблённой в военный мундир, это просто ужасно... Он ведь действительно её любил. Это в мюзикле он просит "мгновения счастья", собираясь затем её "вернуть братьям-цыганам". А в романе он умоляет: "Дай мне спасти тебя! Мы бы бежали, ушли бы куда-нибудь, отыскали бы местечко на земле, где больше всего солнца, где кругом деревья и вечно голубое небо..." Он просит её об этом дважды!!!.. А она? В ответ на всё это она ему говорит: "Ты старый, лысый и некрасивый!"... Ну не дура?...
Трагедия Клода Фролло — в том, что он был человеком своего времени. Он и спасал её, и предавал, потому что ему казалось, что так надо... А как он измучился, какой ад испытал при этом... И разве не ужасно, что именно Квазимодо, воспитать которого он дал обет из любви к Жану, убивает сначала Жана, а затем и его самого? Причём, это, как и в случае с Жавером и Вальжаном ("отверженные"), та самая "сила обстоятельств", которая в романе называется греческим словом 'АNÁГКН... А самый страшный персонаж в романе — толпа. Толпа, которой всё равно, кого ненавидеть...
При всей трагичности роман написан таким замечательным, вкусным и остроумным языком! Каким великолепным юмором сдобрена почти каждая фраза!.. "Метр Анри поднял глаза, смерил высоту капители, определил приблизительную тяжесть Жана и, помножив её в уме на квадрат скорости, замолчал"; или: "— Кто там? — крикнул учёный радушным тоном голодной собаки, которой помешали как раз в то время, когда она хотела приняться за кость"; или "Почему мне так холодно? — подумал Гренгуар и тут обнаружил, что лежит в уличной канаве..." А названия глав — вообще отдельная песня! "Как опасно доверять свою тайну козе", или "Неприятности, которым подвергаешься, преследуя вечером хорошенькую девушку", или "Последствия, к которым могут привести несколько ругательств, громко произнесённых на улице"...
Впрочем, названия глав не хуже в "Отверженных": "Применение старинного таланта браконьера и умения стрелять без промаха, в свою очередь повлиявшее на приговор, состоявшийся в 1796 г." или "Девица Жильнорман кончает тем, что не находит ничего дурного в том, что Фошлеван входит, держа что-то подмышкой"...
Сюжет мюзикла несколько отличается от сюжета романа. Значительно меньше персонажей (всего семь), поэтому Гренгуар постоянно "лезет не в свои дела" (он в некотором роде рассказчик). Многие сюжетные линии опущены: нет матери Эсмеральды и, соответственно, запрета утрачивать девственность, вследствие чего авторам пришлось немного пожертвовать репутацией Гренгуара, который не только затрудняется взять Эсмеральду в жёны, но и в "Приют Любви" ходит исключительно "оплакивать свой недостаток любви" (кстати, ни "Приюта Любви", ни тюрьмы "Санте" нет в романе — они упоминаются в "отверженных"); опущена вся линия запретного знания, которым занимается Клод; нет Жана и всех связанных с ним историй; штурм Нотр-Дама происходит совершенно по-другому поводу и не так; по-другому обставлена гибель Клопена; Фролло сам допрашивает Эсмеральду и т.д. Но это всё оправдано: все отклонения от сюжет классика у Пламондона с Кочанте работают на социальную идею — на неприятие ксенофобии (то, чего не осталось в русской версии). Кстати, у Гюго Эсмеральда в конце-то концов оказалась никакой не цыганкой…
Между прочим, вся сюжетная линия с "запретным знанием", которым занимается Клод, напоминает некоторые исследования, к примеру, Камбера Кульдского (К.Курц, "Дерини"). Вообще, можно сказать, что "Собор" — в некотором роде fantasy... А что? Собор есть, запретное знание есть, безумный клирик, которого народ считает колдуном, тоже есть...
Константа
Пост N: 44
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 08.05.07 14:56. Заголовок: Re:
Анна, на старом форуме не все смотрела, а вот по второй ссылке уже все обрыла. Но это немного другое - одно дело читать, а другое - разговаривать.
Почти полностью согласна в Вашей точкой зрения. Скажите, Анна, "отрывки (обрывки!)" рассуждений - это изначальная их форма или Вы просто повыбирали некоторые интересные моменты из цельного текста?
Насчет шуток - раньше, в 11-12 лет они казались мне тупыми - я их не понимала))) А когда вот недавно читала, очень смеялась))).
Ах, да - и еще - Вы говорите "Ваши ученики" - Вы преподаете в школе?
Анна
постоянный участник
Пост N: 50
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.05.07 23:38. Заголовок: Re:
Нет, эти обрывки так ни во что и не вылились. Преподаю, но не в школе. У нас УДОД - учреждение дополнительного образования детей. Занимаемся литературным творчеством и журналистикой.
Kate
Пост N: 25
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.05.07 11:51. Заголовок: Re:
Anna, огромное спасибо за ваши очерки! Обожаю читать про Нотр и Фролло! Может еще что-нибудь выложите?
Анна
постоянный участник
Пост N: 52
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.05.07 16:26. Заголовок: Re:
Могу про переводы, но частично уже выкладывала на старом форуме. Могу про "Отверженных", но это не совсем в тему будет.
Константа
Пост N: 49
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 09.05.07 16:37. Заголовок: Re:
Анна пишет:
цитата:
Нет, эти обрывки так ни во что и не вылились.
Жаль, хотелось очень почитать. Выкладывайте, пожалуйста, то, что у Вас есть!!
Анна пишет:
цитата:
Могу про "Отверженных", но это не совсем в тему будет.
Нет, про "Отверженных" тоже замечательно будет!
Kate
Пост N: 26
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.05.07 16:53. Заголовок: Re:
Да!!! Про "Отверженных" тоже очень хочется!!!
Анна
постоянный участник
Пост N: 59
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.05.07 23:27. Заголовок: Re:
Вот интересная ссылка: http://hdelboy.club.fr/gobineau.html Про Собор, а заодно про всякую алхимию-герметику-астрологию (то бишь всё, чем Клод занимался).
Константа
Пост N: 62
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 14.05.07 07:56. Заголовок: Re:
Анна, ой, спасибо огромное))) *Пошла по ссылке*
Константа
Пост N: 75
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 15.05.07 18:42. Заголовок: Re:
А скажите, пожалуйста - он же по идее ФроллО, а не ФрОлло, как я всегда считала, да?
Анна
постоянный участник
Пост N: 65
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.07 20:11. Заголовок: Re:
Именно ФроллО. Клод Фролло де Тиршап, архидьякон Жозасский.
Константа
Пост N: 78
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 16.05.07 09:46. Заголовок: Re:
Анна спасибо. Что-то мне такое смутно помнится про де Молендино - это вообще из какой оперы?
Анна
постоянный участник
Пост N: 68
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.07 19:35. Заголовок: Re:
Это Жан. Фамилия у братьев была одна, а ленами они владели разными. Поэтому один Фролло де Тиршап, а второй Фролло де Мулен, или, латинизированно - Фролло де Молендино. Так его на первых страницах называют братья студенты.
Константа
Пост N: 85
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 17.05.07 08:09. Заголовок: Re:
Ааа... Понятно. Спасибо большое, Анна. А то мне странно все время было. Как у них там все сложно... То ли дело у нас - вот если я Некрасова, то и брат мой Некрасов и отец и мать... А в англоязычных странах вообще - и он Грин и она Грин и дети у низх тоже Грин))
azarika
Пост N: 2
Отправлено: 17.05.07 17:24. Заголовок: Re:
А я сперва читала Гюго, и неоднократно, потом только увидела мюзикл и пропала. Лучшего Клода Фролло и быть не может. Однако я хотела сказать про любовь и вину... Вы знаете, интересный момент: Гюго показал трех разных мужчин, которые любят Эсмеральду, однако... Разве их чувства одинаковы? И все же каждое из этих чувств люди называют любовью... А все потому, что мы привыкли оперировать привычными словами, хотя, если понаблюдать, даже среди ваших знакомых есть те, кто любят страстно и с ревностью, есть те, кто ради любви приносит себя в жертву, и т. д. То есть я о том, что никто из этих героев не виноват в том, что любит именно так, а не иначе. Фебьюс (ну, я привыкла его не Фебом звать) хочет секса без сложностей, легких порхающих отношений. Любовь? А как же, он искренне хочет быть с девушкой, и она не против. значит, все отлично! Квазимодо любит Эсмеральду? Ну конечно, она для него - свет в окошке, самое прекрасное явление этого мира... Но с другой стороны, у него и выбора-то нет, ведь она единственная женщина, которая была добра к нему. И наконец, Клод... У него все было хорошо, жизнь складывалась так, как ему нужно, он знал, чего хочет, и шел своим путем. И тут вдруг катастрофа - явление малограмотной девчонки, которая ему нафиг не нужна. Его разум не может найти ни одной причины заинтересоваться ею, но его так сильно тянет к ней, что он сам в шоке. Поэтому вполне понятно, что он заговорил о дьявольских силах! Ведь так бывает - ты понимаешь, что тебе этого не надо, но делаешь (ешь, идешь на свидание, и т. д.). В таких случаях мы говорим - наваждение... Оно и есть от дьявола. Я вообще думаю, что это самая трагическая фигура и в книге, и в мюзикле. Даниэль сумел это показать. Ничьей вины я не вижу в том, что случилось. Все вели себя единственно так, как могли: в силу убеждений, воспитания, жизненных обстоятельств. Могла ли Эсмеральда принять помощь священника? Подумайте сами - она только что потеряла любимого человека, ее пытали (я видела в реале испанский сапог... вполне понятно, почему девушка пребывала в трансе... я бы сказала, что она была в мареве, на стыке яви и сна... ужас). Она знала, что перед ней тот человек, из-за которого ее схватили и подвергли всем этим пыткам. Она не доверяла ему, боялась его и ненавидела. Это он лишил ее свободы. Нет, она не могла принять его помощь. Фебьюс... ну, с ним проще - этот типаж ооочень распространен. Он ее любил... ну да, но он же не знал, что в этой связи будет так много сложностей! И вообще, с ним случилось самое страшное - он женился :))) А Клод... думаю, архидьякон не мог поступить иначе. Зная, что это соблазн от дьявола, мог ли он освободить ее от виселицы? Он должен был делать то, что сделал... Мне его жаль безумно, на самом деле. Потому что ни один из персонажей не пережил такой раздрай, как Фролло. Все вели себя так, как им казалось правильно, все были цельны в своих мыслях и желаниях, и даже Фебьюс метался очень последовательно. А Клод одновременно любил и ненавидел, желал и испытывал отвращение. Ему тяжелее всех. Поэтому я никого не виню. Может, это и хуже всего, когда нет виноватых.
Анна
постоянный участник
Пост N: 72
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.05.07 23:53. Заголовок: Re:
Не, Константа, не сложно. Предположим, Ваши родители владеют двумя поместьями - скажем, Ивановкой и Успеновкой. И за каждой из дочерей закреплено ленное владение, которое они наследуют. Тогда Вы получаетесь Некрасова-Ивановская, а Ваша сестра - Некрасова-Успеновская (или Успенская, это благозвучнее). Вот так получилось в семье Фролло: старший брат наследовал лен в улице Тиршап (именно этот старинный оборот "в улице" употреблён в переводе Локса), а младший - мельницу. Другое дело, что, приняв сан, Клод должен был, по идее, утратить это имущество (да там и сказано, кажется, что имущество Клода куда-то там отошло; а имя осталось). Впрочем, я не специалист; может, тут есть кто-то, кто разбирается в этих тонкостях? azarika, очень здорово! Жду продолжения!
Анна
постоянный участник
Пост N: 73
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.07 11:07. Заголовок: Re:
Как говорится, по просьбе трудящихся.
Соображения об "Отверженных". Естетсвенно, не претендующие на истину в последней инстанции.
1. В романе множество героев, но основа сюжета — всё-таки противостояние Вальжана и Жавера. Они оба умерли — и продолжение писать не о чем (не о приключениях же Тенардье в Америке или идиллической семейной жизни Козетты и Мариуса)... 2. Жавер — не злодей. Наоборот, он глубоко порядочный человек, всё несчастье которого (по Гюго) заключается в том, что он не знает Бога (хотя уважает церковь как институт власти). Кроме того, истоки жаверовской судьбы интересны безумно. Этот человек родился в тюрьме от вора и гадалки, и с первых проблесков сознания понял, что он отторжен от общества, и оно не примет его никогда. Поняв же, что отторжены от общества лишь две категории людей: преступники и слуги закона; он выбрал для себя второе, так как обладал врождённой тягой к упорядоченности, и глубоко ненавидел ту среду, которая его породила. Отсюда мысль ещё и о том, что тюрьмы множат зло, воплощённое как в разгуле преступности, так и в чрезмерном педантизме законопослушности. Вспомним, каким озлобленным вышел с каторги Вальжан! Жавер был бесстрашен, ни разу в жизни не солгал и не нарушил закон. Сшибка "буквы закона" и реальности привела к самоубийству. 3. Вальжан — тоже человек сам себя сделавший, но не попадись ему в жизни епископ из Диня, судьба его была бы страшнее жаверовской. 4. Злодеем, в отличие от Жавера, является Тенардье. И его милая жёнушка, которая о посещении храма говорит, что у неё нет на это времени. Тенардье равно ненавидит как Вальжана, так и Жавера. Это и к вопросу, что есть зло. Тенардье непорядочен. Из всех своих пакостей, однако, постоянно выходит сухим. Начиная с обчистки карманов полковника после битвы при Ватерлоо. Именно он (негодяй) приносит Мариусу весть, кардинально меняющую его отношение к Вальжану (хотя хотел, наоборот, оклеветать его). Наказания в этой жизни для него так и не последовало (а может быть, вся его жизнь — наказание?) 5. Революции, по Гюго, явление вредное, и к тому же преходящее, не затрагивающее основ жизни. Ни Мариус, ни Вальжан, ни Мабёф, ни Гаврош, ни Эпонина не из идейных соображений пришли на баррикаду. Мариус искал смерти, Вальжан искал Мариуса, Эпонина тоже искала Мариуса, Гаврош искал приключений... 6. Жавер никогда не лгал. Сестра Симплиция, не солгавшая ни разу в жизни, совершает подвиг именно тогда, когда дважды говорит неправду. Вальжан же, ведущий образ жизни праведника, вынужден говорить неправду постоянно. Епископ из Диня, помнится, тоже солгал, когда сказал жандармам, что сам отдал Вальжану серебро. Получается, что ложь — благо? Но тот же Тенардье лжёт беззастенчиво и не краснея, и эта деталь подаётся как штрих в его осуждение. Так как же быть с этим? 7. Ни Жавер, ни Вальжан никогда не знали женщины (это особо подчёркивается автором). Существует мнение, что это асоциально, таким образом в мире накапливается агрессивность и т.д. В то же время, как мы помним, маги избегали вступать в плотские отношения, чтобы не растратить свою силу. Случайна ли у Гюго эта деталь, и что он хотел этим сказать? 8. О Вальжане сказано, что он себя создал не в последнюю очередь с помощью книг. До каторги это был весьма невежественный человек, крестьянин, думавший только о прокорме для себя и многочисленных племянников. Каторга сделала его злым, способным на всё. В то же время именно там он научился грамоте — как ему казалось, чтобы вооружиться против общества. После встречи с епископом из Диня началось перерождение этой дремучей души, и он взялся, в частности, за книги. Когда он пришёл в Монтрейль, его речь была речью рабочего, когда же он стал мэром (через 5-7 лет), он говорил совсем по-другому. Что касается Жавера, то о нём сказано, что иногда он даже читал книги, которых, впрочем, терпеть не мог. Интересная мысль? 9. В поведении Вальжана есть нелогичность. Его "сдача властям" не имеет никакой логики, так как этим он повредил не столько себе, сколько Монтрейлю, расцвет которого на этом закончился (и это особо подчёркнуто у Гюго). Кроме того, обещание найти ребёнка Фантины уже было им дано. Но, допустим, он всё же сделал выбор. Так почему же он потом бежал сперва из тюрьмы, а потом с каторги? Чтобы спасти девочку? Тогда зачем он вообще на эту каторгу второй раз пошёл?... А если бы его казнили, кто бы спас ребёнка? Назначили-то ему смертную казнь, которую заменили бессрочной каторгой. Тоже непонятно почему — за кражу сорока су? Или потому что опасный рецидивист?.. 10. Неточности Гюго. Их несколько. Во-первых, умение метко стрелять, которым славился Вальжан в юности, не могло сохраниться без практики — а, как известно, он пробыл на каторге 19 лет, в течение которых вряд ли мог из чего-либо стрелять. Во-вторых, как стал достоянием гласности случай с Малюткой Жерве? Откуда мальчик знал имя ограбившего его человека?... Побежал бы маленький бродяга в полицию с жалобой — тоже вопрос... В-третьих, в сцене мнимой гибели Вальжана сказано, что, отлежавшись в чужой лодке, он с наступлением темноты выбрался на берег, где, располагая деньгами, достал себе одежду. Вопрос: какими деньгами располагал каторжник, прикованный цепью? Где на себе он мог их спрятать в условиях каторги? Известно, что кольцо цепи он разбил, получив позволение попытаться спасти матроса — после чего последовало спасение несчастного и инсценированное падение в море. Так что насчёт денег Гюго погорячился... В-четвёртых, в сцене в канализации сказано не один раз, что Тенардье не узнал Вальжана. Он там был в таком виде, что его и Жавер потом не узнал! А между тем, Тенардье приходит к Мариусу с рассказом о том, что видел Вальжана в канализации с трупом (якобы)... В-пятых, сказано, что так как Вальжан был мэром, ему нетрудно было выхлопотать все бумаги, необходимые для свадьбы Козетты. Интересная мысль! Во-первых, идентичность личности мэра Мадлена и каторжника Вальжана была установлена юридически, во-вторых, Вальжан официально считался мёртвым. Мог ли Вальжан пойти на такой риск? Ведь он даже симулировал травму руки, чтобы не подписывать брачный контракт — а тут такое? 11. Самое главное (для меня). Можно ли квалифицировать совершённое Мариусом по отношению к Вальжану (а через него и к Козетте) как предательство? Как Козетта (если она не полная дура, а на то, увы, похоже) будет дальше жить с человеком, совершившим такое, как будет смотреть ему в глаза? А Мариуса не будет всю жизнь неотступно преследовать кошмар его вины?
Да, ещё могу к этому добавить, что прототипом епископа из Диня послужил "святой доктор" Фёдор Петрович Гааз.
Константа
Пост N: 91
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 18.05.07 12:19. Заголовок: Re:
Анна, ну это-то я как раз понимаю. Но все равно, мне кажется, иногда можно запутаться, что Некрасова-Успенская и Некрасова-Ивановская - сестры. Просто, получается, нужно знать эти тонкости. Хотя для людей, которые привыкли к таким вещам - это как дважды два. Я вот постоянно думаю о том, что я могу как угодно коверкать русские слова, издеваться над ними, добавлять всевозможные иронизированные акценты - но русский человек все равно меня поймет. В отличие от иностранца - меня постоянно повергает это в какую-то унылую философию - вот кажется, такой же человек, как и ты (не важно, кто) а говорит какой-то непонятный набор звуков и я просто не смогу его понять при всем моем желании если не заучу что тот или иной набор звуков означает.
П.С. Огромное спасибо за "Отверженных". Очень интересно всегда читать мнения других людей. Я практически во всем с Вами согласна!
Константа
Пост N: 92
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 18.05.07 12:40. Заголовок: Re:
azarika пишет:
цитата:
А я сперва читала Гюго, и неоднократно, потом только увидела мюзикл и пропала. Лучшего Клода Фролло и быть не может.
Я тоже сперва читала Гюго. И тоже неоднократно)) Мюзикл хотела увидеть много раз, но искала русский вариант - считала, что во французском, который на то время был везде, нечего делать. Хочется отметить, что мсье Лавуа в роли Фролло сначала не особо меня впечатлил. Я вообще сначала мюзикл слушала, а только потом смотрела. Представление было совсем другим, нежели то, что я потом увидела. Я была раздавлена!
Не бейте меня, но я было просто убита тем Фролло, которого показал нам мсье. Я до сих пор не могу решить - согласна я с его игрой или нет. Но, наверное, я слишком предвзятый судья, потому что очень люблю Фролло. В частности за то, что блягодаря ему я узнала мсье, которого люблю намного больше))
Самым интересным, когда я слушала, было то, как же именно вешают Эсмеральду на сцене и как Квазимодо скидывает Фролло с башни - эти вопросы мучали меня все время, пока я не посмотрела мюзикл. Все оказалось так просто!!
azarika пишет:
цитата:
Подумайте сами - она только что потеряла любимого человека, ее пытали (я видела в реале испанский сапог... вполне понятно, почему девушка пребывала в трансе... я бы сказала, что она была в мареве, на стыке яви и сна... ужас).
Вот с этим я согласна полностью - мне кажется, что она просто не осознавала, что ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ждет смерть. Помните, когда она кричала "НЕЕЕТ!", когда уже была возведена на виселицу? Я уже писала, что, наверное, именно в этот момент она осознала то, что сейчас, через некоторое время, она умрет. Не понарошку - это не игра. Она на самом деле проститься со своей жизнью. И если бы сейчас Клод преложил ей жизнь, пускай ценою быть с ним - думаю ,что ,возможно, она бы согласилась. Хотя, кто знает...
azarika пишет:
цитата:
Нет, она не могла принять его помощь.
Думаю ,что его помощь она принять могла - она не могла принять его домогательств. Вообразите - не слишком притяный на вид /читай: неркасивый/, старый /для нее и для того времени и вообще на вид/ человек, убийца ее возлюбленного - это не только какие-то этические соображения или моральные и нравственные принципы, но еще и простое отвращение, я думаю. Она видит перед собой только похотливого священника - попа (ох, как меня бесит это слово!!), который убил свет в её окошке - Феба- и теперь домогается её. Вам было бы приятно?
Вся проблема в том, что его страдания и его душевный мир, который рушится, увы, видим только мы. Не хочется так говорить, но все же думаю ,что Эсмеральда бы не смогла оценить этих страданий во имя её. Она была еще слишком юной, слишком дерзкой, слишком наивной, слишком неискушенной и никем еще не обманутой, точнее, не осознашей ещё своей обманутости. Клод проиграл уже в том, что рок потянул его к такой девушке.... Он изначально был обречен на поражение, я думаю.
azarika пишет:
цитата:
даже Фебьюс метался очень последовательно.
скажите, пожалуйста, Вы судите сейчас по мюзиклу или по книге. Если по мюзиклу, то да, я согласна, а если по книге - отнюдь! Я что-то не заметила у мсье Капитана королевских стрелков особого разлада в душе - "Отныне я буду влюбляться только в блондинок!" особой любви с его стороны я тоже не чувствовала.
П.С. Вот только сейчас прочитала "Инквизицию. Часть первую". Скажите, читал кто-нибудь еще? Читала на этот фанфик самые противоречивые отзывы и решила прочитатаь сама и составить своё мнение. Мне очень понравилось, хотя, думаю, типаж героев не совсем выдержан.... Они стали более, благородными, что ли....
Константа
Пост N: 93
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 18.05.07 16:22. Заголовок: Re:
Анна пишет:
цитата:
употреблён в переводе Локса)
Кстати о переводах. Мне говорили, что они несколько отличаются - я даже читала какой-то отзыв на эту тему. У меня лично Коган. А Вам какой больше нравится? правда они значительно отличаются?
Анна
постоянный участник
Пост N: 74
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.07 19:34. Заголовок: Re:
О переводах я могу продублировать то, что выкладывала на старом форуме (а писалось сие несколько лет назад). Честно говоря, переводом Коган я была просто убита... Какой же гений Гюго, что даже в таком переводе народ читает - и проникается!.. А другие переводы не издаются, так как когановский считается классическим Хотя перевод Локса сделан намного раньше (у меня издание 36-го или 38-го года, точно не помню). Там тоже есть к чему придраться по мелочам, но всё-таки он лучше (литературнее хотя бы, если можно так выразиться). А вообще, не пора ли заново переводить "Собор"?
Константа
Пост N: 94
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 19.05.07 07:18. Заголовок: Re:
Анна, когда я читала лет в 11 - мне было сложно, поэтому я несколько раз бросала - меня просто убивал "Париж с высоты птичьего полета". Но моя принципиальность не позволяла выбросить эти главы. Потом эта принципиальность стала меньше - когда я читала другие разы.
Анна пишет:
цитата:
А вообще, не пора ли заново переводить "Собор"?
Думаю ,время пришло)))
Feuille
Пост N: 2
Откуда: Москва
Отправлено: 19.05.07 23:21. Заголовок: Re:
Анна , про переводы, если можно, выложите, очень интересно. Неужели перевод Коган действительно так плох?
Константа , я , когда читала первый раз, тоже принципиально решила ничего не пропускать, и буквально с треском продиралась сквозь все эти отступления)) Сейчас, например, мне очень нравятся его пространные рассуждения об архитектуре, а вот описания Парижа пропускаю с чистой совестью.
Анна
постоянный участник
Пост N: 76
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.05.07 23:43. Заголовок: Re:
А моя любимая (нет, всё-таки одна из любимых! ) глава - "Это убьёт то"... Про переводы выложу обязательно.
Константа
Пост N: 97
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 20.05.07 13:41. Заголовок: Re:
Анна пишет:
цитата:
А моя любимая (нет, всё-таки одна из любимых! ) глава - "Это убьёт то"... Про переводы выложу обязательно.
Есть ирония в этой фразе или нужно понимать ее в буквальном смысле?
Feuille пишет:
цитата:
описания Парижа пропускаю с чистой совестью.
Да уж - когда я читала описание Парижа у меня возникала мысль начать все это зарисовывать - а то как-то не складывалось все это у меня в единую картину))
Анна, у Вас нет электронного варианта Локса?
Alia
Пост N: 1
Отправлено: 23.05.07 09:05. Заголовок: Re:
Всем здравствуйте! :))
Константа Прошу прощения, что влезаю... но кое-что заинтересовало...
Константа пишет:
цитата:
П.С. Вот только сейчас прочитала "Инквизицию. Часть первую". Скажите, читал кто-нибудь еще? Читала на этот фанфик самые противоречивые отзывы
А можно чуть больше о противоречивых отзывах?
Константа
Пост N: 109
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 23.05.07 17:48. Заголовок: Re:
Alia,на одном форуме - если очень нужно, постараюсь найти, в каком именно, сейчас уже просто не помню - писали ,что он нудный, тягомотный, кто-то бросил читать его, осилив лишь самое начало, кто-то - чуть дальше. Некоторые с самозабвением доказывали замечательность фанфика. Я уже не помню точно, но отзыв был эмоциональный. Очень эмоциональный. Мне лично он (фанфик) очень понравился. Я люблю, когда все прописано детально - у меня и язык не повернется назвать Вашу (я же не ошиблась, она Ваша? Если ошиблась - прошу прощения. ) "Инквизицию" фанфиком. Это настоящее произведение.
Я когда читала, долго не могла поверить, что Эсмеральду все-таки повесили. Довольно глупо получилось - Клод был в Соборе и буквально у него из под носа ее увели. Как долго я рыдала
Alia
Пост N: 2
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 23.05.07 18:46. Заголовок: Re:
Константа Спасибо за тёплые слова И "Инквизиция" не только моя. О соавторе забывать нельзя А что касается такого завершения... Хм, захотелось трагической концовки на самом деле, это было писать не менее тяжело, чем читать. Хотя дело-то не в Эсмеральде, а в страданиях Клода.
И поищите, если можно, ссылку на форум. Очень хочется почитать
Константа
Пост N: 111
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 23.05.07 19:00. Заголовок: Re:
Хорошо. Я поищу. Но, к сожалению, ничего обещать не могу - я иногда по случайным ссылкам на стольких форумах побываю, что даже не помню, о чем вообще там говорили. есть толкьо несколько форумов, оторые я вляются исключениями.
Я понимаю, что другой концовки быть не может. Если честно - слишком нереально, когда все кончается конфетно-шоколадно. А так - "От Рока ты все равно не уйдешь". Так что концовка на самом деле замечательная. По крайней мере такая, какую я бы лично хотела видеть. Знаете, иногда мне кажется, что "Инквизиция" - самый замечательный фанфик, который я читала по НДдП. Лично мне так кажется. Я говорю про первую часть - потому что вторую еще не читала. Экзамены... Но уже перекачала и начала. Но там нет моего любимого Фролло, так что не думаю, что мне понравится так же, как первая. И еще мне было странно, что Клод как-то мало страдал на первый взгляд. Я ошидала сумасшедшей реакции, но потом поняла, что на самом деле я не права. Вы писали что-нибудь еще? В этом же духе?
Анна
постоянный участник
Пост N: 81
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.05.07 22:48. Заголовок: Re:
Люди, я, очевидно, отстала от жизни, потому что ничего не знаю про эту вещь. Где почитать? Фанфики я знаю только такие: "Нотр-Дам-2000", "Колокольня", "Дневник Гренгуара", а также историю о наказании Пламондона и историю от Св.Коннектия. Что касается "Когда je t'aime", то это я написала. Но это всё смешное, а серьёзное очень почитать бы хотелось...
Claire
Пост N: 66
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 24.05.07 05:13. Заголовок: Re:
Анна,а эти фики где можно почитать?
Alia
Пост N: 3
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 24.05.07 06:47. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Хорошо. Я поищу. Но, к сожалению, ничего обещать не могу
Спасибо хотя бы за попытку :)) Но мне, правда, очень интересно было бы узнать, кто что думает :))
Константа пишет:
цитата:
Но там нет моего любимого Фролло, так что не думаю, что мне понравится так же, как первая.
Моей подруге по университету, которой я всё это показала, наоборот больше понравилась вторая часть. Она сказала, что та как самостоятельное произведение теперь. Плюс почти досконально прописан Эрик. Ну... это просто мы с ним не захотели расставаться А вообще, сколько людей, столько и мнений, так что вполне возможно, что часть 2, в самом деле, не понравится так, как часть 1.
Константа пишет:
цитата:
Вы писали что-нибудь еще? В этом же духе?
В том же духе? Эм... по Нотру? По Нотру есть ещё. Но там, естественно, другие события и персонажи. И завершения более позитивные. Вообще, можете глянуть тут: http://www.entre-nous-filles.narod.ru/proza.htm Третий и четвёртый фанфы сверху - наивные до ужаса. Теперь я это понимаю. Им уже сто лет в обед :)) Пожалуй, могут быть интересны Une fille de joie и L`ange gardien, но не факт, потому что они написаны _совершенно_ в другом ключе, нежели "Инквизиция".
Кстати, а откуда вы качали вторую часть "Инквизиции"?
Анна пишет:
цитата:
Люди, я, очевидно, отстала от жизни, потому что ничего не знаю про эту вещь. Где почитать?
Claire пишет:
цитата:
Анна,а эти фики где можно почитать?
А гляньте ссылку выше ;))
Анна пишет:
цитата:
Что касается "Когда je t'aime",
Ой, а я не читала. А можно тогда ссылку? Или файлик на мыло? :))
Фанфов по НДдП читала довольно-таки много. Но, как я уже сказала, "Инквизиция" - единственное, что, как мне кажется, очень близко по духу.
Alia, "третий и четвертый фанфы сверху" я читала. Мне кажется, что Эсмеральда в "Надежде на счастье" несколько АУ. Нет? И в "Любви и ненависти" тоже. Характер Фролло выдержан. Но это лишь мое субъективное мнение. Нравится-не нравится. Вы говорите, что они наивные - в то время, когда я искала нормальные фанфы это были единственные хорошо прописанные. Нормальные. Не так что - "Прыг, скок, постель, любовь, счастье" и все на одной странице. Такие фанфики меня просто убивают. Так что не пребедняйтесь))!
Une fille de joie я начинала читать, но почему-то не закончила. Если честно, НЖП мне не очень понравилась. Может быть, подходящая для Клода - я не буду отрицать, ведь "быть может" все, но мне не нравится. Но это опять-таки мое личное субъективное мнение. Нравится-не нравится. как-нибудь обязательно дочитаю. При чем в ссылке, которую Вы дали - и которая, кстати ,есть у меня, есть три части - а на другом сайте я видела только одну.
L`ange gardien!!! Надо было видеть мое лицо, когда я решила, что это слэш))) Все домашние, находившиеся в этот момент дома сбежались посмотреть - что это я так ору)))
Alia пишет:
цитата:
Кстати, а откуда вы качали вторую часть "Инквизиции"?
Да все оттуда же. А что?
Анна пишет:
цитата:
"Дневник Гренгуара", а также историю о наказании Пламондона и историю от Св.Коннектия.
О, а это откуда? Я читала из этого только Колокольню.
Вопрос: А кто делал иллюстрации?
У меня где-то был чей-то Фролло - именно такой, каким я его представляла. Сама я не училась и не умею рисовать - рисую только мсье ради себя и так, по мелочи, сценки из книг на уроках на разных.
Константа
Пост N: 114
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 24.05.07 10:22. Заголовок: Re:
ой, не дописала мысль :
цитата:
Сама я не училась и не умею рисовать - рисую только мсье ради себя и так, по мелочи, сценки из книг на уроках на разных.
Так что нарисовать сама Фролло не могу - а вот этот - как будт осама сидела и рисовала. Действительно.
Alia, я честно искала, но не могу найти тот сайт - есть еще щуплое количество отзывов на другом - но это совсем не то. Могу дать ссылку. Там, правда, всего три, кажется, два из которых - отрицательные. Могу просто сюда скопировать. Выбирайте. Особенно мне понравилось сомнение в слэше. И тут у меня возникли подозрения - мы говорим об одном и том же, нет?
Antosha
Пост N: 1
Отправлено: 24.05.07 12:04. Заголовок: Re:
Соавтор меня сюда позвал. Не могу ему отказать Добрый всем день! Я вчера вот специально перечитывала Инквизицию. Alia, слушайте, а мрачно же все получилось.
Константа пишет:
цитата:
Характер Фролло выдержан.
Гы :)
Константа пишет:
цитата:
При чем в ссылке, которую Вы дали - и которая, кстати ,есть у меня, есть три части - а на другом сайте я видела только одну.
А это потому, что старый сайт посыпался, а продолжение появилось позже.
Константа пишет:
цитата:
Надо было видеть мое лицо, когда я решила, что это слэш)))
Можете кидать тапками в меня Соавтор тоже помню испугался Константа пишет:
цитата:
У меня где-то был чей-то Фролло - именно такой, каким я его представляла.
Такой черно-белый рисунок? У святого отца удивительные глаза там...
Alia
Пост N: 5
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 24.05.07 12:09. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Так что не пребедняйтесь))!
Спасибо :))) Просто я сейчас сужу с позиции времени. Ну, а что касается того, что вроде как, слава богу, не получилась "любофф с потолка", как говорит моя подруга, то просто очень хотелось сделать так, чтобы всё было более-менее логично. Хорошо, если я этого добилась.
Константа пишет:
цитата:
При чем в ссылке, которую Вы дали - и которая, кстати ,есть у меня, есть три части - а на другом сайте я видела только одну.
На другом, это наверное, на сайте Lucky?
Константа пишет:
цитата:
Надо было видеть мое лицо, когда я решила, что это слэш)))
Но это не слэш это вы о том моменте с поцелуем?
*да, может, перейдём на "ты"?*
Константа пишет:
цитата:
Да все оттуда же. А что?
Просто спросила :))
Константа пишет:
цитата:
Вопрос: А кто делал иллюстрации?
А на странице указан ник девушки. Или вы о настоящем имени? Она наш форумлянин, так сказать, ну и уже постоянный и почётный посетитель и ещё теперь как бы соавтор сайта *благодаря работам Эстетры я смогла сделать на сайте два новых раздела - аватары и иллюстрации*
Константа пишет:
цитата:
У меня где-то был чей-то Фролло - именно такой, каким я его представляла. Сама я не училась и не умею рисовать - рисую только мсье ради себя и так, по мелочи, сценки из книг на уроках на разных.
О, можете показать? Хотя... я, пожалуй, знаю, о чём речь. Рисунок в карандаше выполнен, да? Клод обхватил плечи руками. И взгляд такой грустный...
Константа пишет:
цитата:
Сама я не училась и не умею рисовать - рисую только мсье ради себя и так, по мелочи, сценки из книг на уроках на разных.
А не покажете? Вполне можно было бы выложить на сайте.
Константа пишет:
цитата:
Вот еще ссылочка на фанфы - если кому интересно.
О, там тоже мои ранние творения лежат Плохо, что сайт, мягко говоря, накрылся...
Константа пишет:
цитата:
Могу дать ссылку.
Лучше ссылку :) сама почитаю :) и отрицательные отзывы - это тоже отзывы, так что тоже глянуть интересно :)))
Константа пишет:
цитата:
Особенно мне понравилось сомнение в слэше. И тут у меня возникли подозрения - мы говорим об одном и том же, нет?
Нда, у нас слэша точно не было.
Alia
Пост N: 6
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 24.05.07 12:13. Заголовок: Re:
Antosha Пока я писала свой пост, ты уже подошла, придётся отвечать отдельно
Antosha пишет:
цитата:
Соавтор меня сюда позвал.
Я думала, ты не придёшь
Antosha пишет:
цитата:
Я вчера вот специально перечитывала Инквизицию. Alia, слушайте, а мрачно же все получилось.
Когда ты успела? И прямо-таки мрачно? Ладно, мы с тобой это и так знали с самого начала.
Antosha пишет:
цитата:
А это потому, что старый сайт посыпался, а продолжение появилось позже.
Да. И наш сайтик появился позже. В принципе, он появился ради своего форума и места, где можно выкладывать свои работы.
Antosha пишет:
цитата:
Соавтор тоже помню испугался
Причём очень сильно!! Так что по этому поводу был пост в письме
Antosha пишет:
цитата:
Такой черно-белый рисунок? У святого отца удивительные глаза там...
Да-да, солнце, я тоже о том рисунке подумала. Помню, была девушка с ником Сова. Ещё на форуме ньюмьюзика. Вот её подруга рисовала. Это все данные, которыми я обладаю.
Antosha
Пост N: 2
Отправлено: 24.05.07 12:28. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Когда ты успела?
Ну, а вот На самом деле я выборочно. Меня не мало удивил тот факт, что мы оказывается Эсму со святым отцом... короче если бы не казнь, то все бы наладилось. Жестоко чуть-чуть?
Alia пишет:
цитата:
Причём очень сильно!!
как я рада, что все купились в самом деле
Alia пишет:
цитата:
Да-да, солнце, я тоже о том рисунке подумала.
Как можно было о нем не подумать, когда он у меня два года неизменно провисел на стеночке над столом
Alia
Пост N: 7
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 24.05.07 12:42. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
Меня не мало удивил тот факт, что мы оказывается Эсму со святым отцом... короче если бы не казнь, то все бы наладилось. Жестоко чуть-чуть?
Ты забыла что ли? Это моя прерогатива - забывать то, что я пишу, не заражайся от меня этой болезнью И насчёт жестоко... Ну, Эрик... в общем, надо же было показать инквизитора, согласись, он же там не для мебели.
Antosha пишет:
цитата:
как я рада, что все купились в самом деле
Antosha пишет:
цитата:
Как можно было о нем не подумать, когда он у меня два года неизменно провисел на стеночке над столом
Я помню. Но вот забавно будет, если речь о другом рисунке
Antosha
Пост N: 3
Отправлено: 24.05.07 12:48. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Ты забыла что ли?
Забыла! Совсем причем. Я помнила о безразличии, а вот ночь перед казнью - совсем из головы вылетело.
Ссылка. Где-то с середины - первый отзыв - от Гостя. Потом через несколько постов идут два отзыва. Попробую найти еще тот форум - хотя я даже не помню его тематики)) Там всем нравилось.
Константа
Пост N: 120
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 24.05.07 15:43. Заголовок: Re:
Название переврано - но ссылка именно на Инквизицию
Antosha
Пост N: 4
Отправлено: 24.05.07 15:47. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Я готова была убить автора.
Ха Кстати, мысль пришла сама собой. Не планировалось. Просто вдруг захотелось узнать упадет ли челюсть Alia на пол или нет
Константа пишет:
цитата:
Я рыдала.
Как и мы...
Константа
Пост N: 122
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 24.05.07 16:02. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
Ха Кстати, мысль пришла сама собой. Не планировалось. Просто вдруг захотелось узнать упадет ли челюсть Alia на пол или нет
И как - упала?
Antosha пишет:
цитата:
Как и мы...
Как жестоко. И красиво...
Antosha
Пост N: 5
Отправлено: 24.05.07 16:04. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Потом через несколько постов идут два отзыва.
И почему людям не нравится длинна фанфа... он же совсем коротенький. А там ещё про пэйринг Фролло/Флер Де Лис... Ситх, это же как нужно было святому отцу насинячиться...
Antosha
Пост N: 6
Отправлено: 24.05.07 16:06. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
И как - упала?
Думаю - да. Безусловно
Константа пишет:
цитата:
Как жестоко. И красиво...
щас как загордимся...
Константа
Пост N: 123
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 24.05.07 16:08. Заголовок: Re:
Antosha. А я бы почитала. Ммм... А чем Флерка хуже Эсмеральды? Вполне... Симпатично так. Роковая страсть, ипепеляющая любовь.
Насчет длины - а мне НЕ нравятся короткие фанфы. Я не успеваю досканально въехать в смысл и сюжет. Точнее - прописано все в коротких как-то поверхностно и неинтересно.
Константа
Пост N: 124
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 24.05.07 16:08. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
щас как загордимся...
А разве еще нет?
Alia
Пост N: 9
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 24.05.07 16:13. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Ммм? Сайтик личный?
Ага Я начинала его с подругой, но потом она создала себе свой сайт. Отдельно. А этот полностью перешёл ко мне.
Константа пишет:
цитата:
Вообще о настоящем говорила.
Я думаю, я позову её сюда. Если она пожелает, то сама его назовёт. И, кстати говоря, именно она дала мне ссылку на этот форум и сказала, что наш с Антошей фанф упоминают. Вот :))
Константа пишет:
цитата:
Это было ужасно. Я еще не прочитала дальше, но уже отошла от компьютера и орала - "так опошлить ТАКУЮ книгу!!!"
А потом все же прочитала дальше?
Константа пишет:
цитата:
Вы с подружкой совсем жестокие - "все бы наладилось". Так легко. А лично для меня это был стресс - а накануне экзаменов!! - это было сильно. Я рыдала.
На самом деле, для нас это тоже было тяжело. Правда! Я уже говорила, писать, а потом перечитывать то, что написал, не менее тяжело, чем читать впервые.
Константа пишет:
цитата:
Ссылка. Где-то с середины - первый отзыв - от Гостя. Потом через несколько постов идут два отзыва. Попробую найти еще тот форум - хотя я даже не помню его тематики)) Там всем нравилось.
Спасибо!!
Antosha пишет:
цитата:
Просто вдруг захотелось узнать упадет ли челюсть Alia на пол или нет
Она упала и отдавила обе ноги
Antosha пишет:
цитата:
Как и мы...
Да.
Константа пишет:
цитата:
И как - упала?
Ещё как!!!
Константа пишет:
цитата:
Как жестоко. И красиво...
Не ты первая, кто говорит нам, что это жестоко...
Antosha пишет:
цитата:
И почему людям не нравится длинна фанфа... он же совсем коротенький. А там ещё про пэйринг Фролло/Флер Де Лис... Ситх, это же как нужно было святому отцу насинячиться...
Не поняла... это про нас насчёт Флёр и Клода? Я просто ещё не читала ссылку... А насчёт длинны... ну, дык, я уже писала, нужно, чтобы всё было логично. А значит, постепенно, а значит, объём работы должен быть большим.
Antosha пишет:
цитата:
Думаю - да. Безусловно
Правильно, думаешь
Константа пишет:
цитата:
А разве еще нет?
Нет, мы ещё под впечатлением
Константа
Пост N: 125
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 24.05.07 16:20. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Я думаю, я позову её сюда. Если она пожелает, то сама его назовёт. И, кстати говоря, именно она дала мне ссылку на этот форум и сказала, что наш с Антошей фанф упоминают. Вот :))
Вот как? А я-то, наивная, решила, что ты тоже почитатель творчества нашего мсье))) Думаю - Ка-ко-е интересное совпадение))) У-ди-ви-тель-но!
Alia пишет:
цитата:
А потом все же прочитала дальше?
Говорю же - почти. Но моя слабость заглядывать в конец уже рассказала мне все.
Alia пишет:
цитата:
На самом деле, для нас это тоже было тяжело. Правда! Я уже говорила, писать, а потом перечитывать то, что написал, не менее тяжело, чем читать впервые.
Охотно верю.
Alia пишет:
цитата:
Спасибо!!
Не за что. Там практически ничего нет.
Alia пишет:
цитата:
Не ты первая, кто говорит нам, что это жестоко...
Уверена, что и не я последняя.
Alia пишет:
цитата:
Нет, мы ещё под впечатлением
Это вам так кажется. Со стороны виднее.
Alia
Пост N: 10
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 24.05.07 16:41. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Вот как? А я-то, наивная, решила, что ты тоже почитатель творчества нашего мсье))) Думаю - Ка-ко-е интересное совпадение))) У-ди-ви-тель-но!
Ты о Дане? Гы, вообще-то, я лавуаманка со стажем, только ушла оффлайн, в этом плане, на длительный период ;) так... в общем, я ещё помню старый форум лавуманок... ох
Константа пишет:
цитата:
Говорю же - почти. Но моя слабость заглядывать в конец уже рассказала мне все.
Плохая привычка
Константа пишет:
цитата:
Не за что. Там практически ничего нет.
Как там в пословице - на безрыбье и рак - рыба. Всё равно было интересно :))
Константа пишет:
цитата:
Уверена, что и не я последняя.
Эм... вполне возможно
Константа пишет:
цитата:
Это вам так кажется. Со стороны виднее.
Ого, то есть мы уже возгордились?
Константа
Пост N: 127
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 24.05.07 18:54. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Ты о Дане? Гы, вообще-то, я лавуаманка со стажем, только ушла оффлайн, в этом плане, на длительный период ;) так... в общем, я ещё помню старый форум лавуманок... ох
Ох как приятно. Я в этом плане относительный новичок и все ,что связано с мсье для меня, соответственно, ново.
Безумно благодарна Анне и, как говорится, воспользуюсь случаем чтобы еще раз сказать ей "спасибо". Она мой просветитель. Кто знает, тот поймет: Эйфория все еще продолжается, прерываясь на моменты экзаменов)))
Alia пишет:
цитата:
Плохая привычка
Знаю.
Alia пишет:
цитата:
Эм... вполне возможно
Конечно. Неизвестно, кого еще выбросит на неизвестные просторы этого огромного лабиринта - Интернета как раз к этому фанфу.
Alia пишет:
цитата:
Ого, то есть мы уже возгордились?
Etcetera
Пост N: 1
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 24.05.07 20:45. Заголовок: Re:
Ну, видимо время уже и мне появиться, всем здравствуйте! AliaAntosha теперь мы все вместе! (ну почти все)
уххх.....еле осилила дочитать до конца я тему имею ввиду:))). Пардоньте, если что-то пропустила.... Рада, что вы нас так здорово приняли! Да, тут что-то про Клода сФлёр говорили? Был такой сюжетец, пароавда в одной стари-и-инной ролевухе...
Elena
администратор
Пост N: 71
Отправлено: 24.05.07 23:24. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
в общем, я ещё помню старый форум лавуманок... ох
Потомок мой, забудь срочно!!*)) И ни кому не рассказывай, что мы там вытворяли*))
Анна
постоянный участник
Пост N: 85
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.05.07 00:23. Заголовок: Re:
Заинтриговали!..
Antosha
Пост N: 7
Отправлено: 25.05.07 01:52. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
А чем Флерка хуже Эсмеральды?
Да она-то не хуже... тока архидьякон и такой гламур дикий... эм...
Константа пишет:
цитата:
А разве еще нет?
Неа Стремимся к идеалу
Antosha
Пост N: 8
Отправлено: 25.05.07 01:56. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
А этот полностью перешёл ко мне.
То есть перешел полностью на ТСС?
Alia пишет:
цитата:
Не поняла... это про нас насчёт Флёр и Клода?
Неа. Это идея пейринга такая существует... Клод и Флер... изврат какой-то... хотя вот если вдуматься... но не хочется.
Константа пишет:
цитата:
А я-то, наивная, решила, что ты тоже почитатель творчества нашего мсье)))
Стою в стороне и смеюся
Alia пишет:
цитата:
только ушла оффлайн, в этом плане, на длительный период ;)
Все мы куда-то ушли... от нотра по разным сторонам...
Antosha
Пост N: 9
Отправлено: 25.05.07 01:57. Заголовок: Re:
Etcetera Здравствуйте и вам
Claire
Пост N: 70
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 25.05.07 05:23. Заголовок: Re:
Девчонки,а что вы там такого на старом сайте вытворяли о чем надо срочно забыть?! Приоткройте хоть чуть-чуть завесу :)
Alia
Пост N: 11
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 25.05.07 07:23. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Ох как приятно. Я в этом плане относительный новичок и все ,что связано с мсье для меня, соответственно, ново.
У тебя всё только начинается, значит :))) Ой, тогда мне интересно, какой любимый альбом?
Константа пишет:
цитата:
Кто знает, тот поймет: Эйфория все еще продолжается, прерываясь на моменты экзаменов)))
Ха, я помню, я ещё на первом курсе училась, мне подруга с Москвы прислала 3, кажется, альбома Дани. Как раз накануне экза по лексике (английский язык). Кто бы знал, как я к нему готовилась... я Даню слушала! 5 получила чудом
Etcetera пишет:
цитата:
Ну, видимо время уже и мне появиться, всем здравствуйте! Alia Antosha теперь мы все вместе! (ну почти все)
О, а я тебе только что письмо написала, а потом на форум пошла!! И приветик ;)))
Elena пишет:
цитата:
Потомок мой, забудь срочно!!*)) И ни кому не рассказывай, что мы там вытворяли*))
Ой!!! Эм... бабуля? Давно же мы с тобой не виделись! А что мы там вытворяли... ну-у-у-у... я молчу-молчу ;)) И я буду дальше осваивать просторы нового форума
Antosha пишет:
цитата:
То есть перешел полностью на ТСС?
Да, солнце ;))) но только он и так на ССС особенно и не был, судя по оформлению ;)))
Antosha пишет:
цитата:
Клод и Флер... изврат какой-то... хотя вот если вдуматься... но не хочется.
Не хочется!! Тем более, у нас Т по плану
Antosha пишет:
цитата:
Стою в стороне и смеюся
Ну, это вы в курсе всех моих событий...
Antosha пишет:
цитата:
Все мы куда-то ушли... от нотра по разным сторонам...
Ну, нельзя сказать, что мы от него совсем ушли, согласись. Просто увлечение немного притупилось, но осталось. А сейчас всего лишь появились новые увлечения, которые перекрыли предыдущие. Но не настолько, чтобы о них совсем забыть. И наши с тобой новые увлечения как всегда идут в ногу
Claire пишет:
цитата:
Девчонки,а что вы там такого на старом сайте вытворяли о чем надо срочно забыть?! Приоткройте хоть чуть-чуть завесу :)
Болтали на разные темы Ой, ещё чат был вот это вообще фишка.
Константа
Пост N: 132
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 25.05.07 11:38. Заголовок: Re:
Анна пишет:
цитата:
Заинтриговали!..
БЕЗУМНО заинтриговали... Ммм!!
Antosha пишет:
цитата:
Стою в стороне и смеюся
*Строит страшную рожу и думает "Какая же я дура!!!"* Ммм?..!!
Antosha и Alia пишут:
цитата:
ТСС и ССС
???
Alia пишет:
цитата:
Ой, тогда мне интересно, какой любимый альбом?
Docteur, Comedies, и первый "дракошка". Вообще склоняюсь к более позднему творчеству.
А твой?Antosha пишет:
цитата:
тока архидьякон и такой гламур дикий... эм...
Ага... Герой-любовник.
Claire пишет:
цитата:
Приоткройте хоть чуть-чуть завесу :)
Сказали "А", скажите "Б".
Alia
Пост N: 12
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 25.05.07 12:28. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
*Строит страшную рожу и думает "Какая же я дура!!!"* Ммм?..!!
Всё в порядке
Константа пишет:
цитата:
???
Не обращай внимания это наше общее с Антошей увлечение Звёздными войнами ТСС - Тёмная Сторона Силы. И ССС, соответственно, Светлая Сторона Силы
Константа пишет:
цитата:
Docteur, Comedies, и первый "дракошка". Вообще склоняюсь к более позднему творчеству.
А меня очень забавляют два первых И я обожаю Ici.
Константа пишет:
цитата:
Сказали "А", скажите "Б".
Ну, видите, меня молчать попросили
Antosha
Пост N: 10
Отправлено: 25.05.07 13:07. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Да, солнце ;))) но только он и так на ССС особенно и не был, судя по оформлению ;)))
Зато теперь "безграничная вла-а-а-сть" (закашлялась)
Alia пишет:
цитата:
И наши с тобой новые увлечения как всегда идут в ногу
Гы
Константа пишет:
цитата:
Ага... Герой-любовник.
С его-то характером? Эм...
Alia
Пост N: 13
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 25.05.07 14:37. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
Зато теперь "безграничная вла-а-а-сть" (закашлялась)
Только Его Величества нам тут ещё не хватало
Claire
Пост N: 71
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 25.05.07 14:46. Заголовок: Re:
Alia,никто не и просит нарушать слово,намекни хотя бы,а там сами догадаемся...
Feuille
Пост N: 12
Откуда: Москва
Отправлено: 25.05.07 17:59. Заголовок: Re:
Elena пишет:
цитата:
что мы там вытворяли*))
Вот так всегда: самое интересное уже было
Etcetera
Пост N: 2
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 25.05.07 18:28. Заголовок: Re:
AntoshaAlia Взаимное бонжур! А!!!!!! Я была на том форуме, старом, давно ещё....ЖЖаль, не зарегилась тогда...(гы, я ещё нетом пользоваться как следует не умела ) Feuille пишет:
цитата:
Вот так всегда: самое интересное уже было
золотые слова
Константа
Пост N: 135
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 25.05.07 19:56. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Не обращай внимания это наше общее с Антошей увлечение Звёздными войнами ТСС - Тёмная Сторона Силы. И ССС, соответственно, Светлая Сторона Силы
Понятно. Звездные войны - мое бывшее увлечение. Только оно длилось не шибко долго.... Только я почему-то употребляла Тьма и Свет.
Antosha пишет:
цитата:
С его-то характером? Эм...
Я забыла поставить смеющийся смайлик.
Ой, вы знаете, мои увлечения с моей сестренкой тоже идут в ногу - интересно, это никак не зависит от меня лично, нет? Ну так вот - НДдП ее заразила только я лично. Правда ее сразил Пеллетье-Гренгуар. Как и мою маму. А меня они теперь постоянно подкалывают. Из разговора про Маленького Принца: Я: Да. Он там поет Летчика. Мне *удивленно*: Летчика? Я: Да. Мне *через паузу и с издевочкой*: Летчик-дедушка.
Скажите мне, а сей таинственный форум уже канул в лету или его еще можно найти в недрах старого-доброго Интернета?
Antosha
Пост N: 11
Отправлено: 26.05.07 14:49. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Только оно длилось не шибко долго....
А у нас как-то вот так получилось... долго. Хотя и с переменным успехом
Константа пишет:
цитата:
Летчик-дедушка.
Злые какие. Даня вполне себе симпатишно там смотрится
Константа
Пост N: 139
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 26.05.07 20:20. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
Злые какие. Даня вполне себе симпатишно там смотрится
Кто спорит. (Уж точно не я )
Константа
Пост N: 140
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 26.05.07 20:41. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
Хотя и с переменным успехом
Почему?
Antosha
Пост N: 12
Отправлено: 27.05.07 12:21. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Почему?
В том смысле, что одно увлечение рамках ЗВ сменяет другое. Но из рамок ЗВ мы пока не выходим
Константа
Пост N: 141
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 27.05.07 15:28. Заголовок: Re:
Antosha, и кто они? Если не секрет? Я вот, например, обожаю(ла) Йоду и Кеноби.
Antosha
Пост N: 13
Отправлено: 27.05.07 18:23. Заголовок: Re:
Константа Тогда мы по разные стороны Я больше к ситхам. Ну список: Вейдер, Палпатин, (с надавних пор) Траун. И ещё офицеры империи... Пиетт, Ниида, Таркин...
Константа
Пост N: 145
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 28.05.07 06:40. Заголовок: Re:
Antosha. Понятно. Моей знакомой по форуму тоже нравится Вейдер. Правда только он один.
Леди Гамильтон
Пост N: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 30.05.07 00:35. Заголовок: Re:
Здавствуйте, всем, с кем еще не знакома и с кем уже знакома)))) Ух ты! Какое оживление! Пока раскланиваюсь и иду читать все, что тут говорили о разных дорогих моему сердцу мсье
Константа
Пост N: 158
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 30.05.07 10:47. Заголовок: Re:
Леди Гамильтон, давайте. А потом мы с Вами тоже поговорим о разных дорогих Вашему и нашему сердцу мсье))
Cavaliйre
Пост N: 21
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 11.06.07 23:47. Заголовок: Re:
Скажите, а мне одной вот уж несколько лет чудится в Bohemienne на словах
Un fleuve d'Andalousie Coule dans mon sang Coule dans mes veines
Le ciel d'Andalousie Vaut-il la peine Qu'on y revienne?
мотивчик проигрыша Ils s'aiment?=)
Alia
Пост N: 14
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.06.07 17:29. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Понятно. Звездные войны - мое бывшее увлечение. Только оно длилось не шибко долго....
А почему так?
Константа пишет:
цитата:
Скажите мне, а сей таинственный форум уже канул в лету или его еще можно найти в недрах старого-доброго Интернета?
А вот даже не знаю... у меня ссылки больше нет. Со сносами Винды потеряла. Вопросы к Елене
Antosha пишет:
цитата:
А у нас как-то вот так получилось... долго. Хотя и с переменным успехом
По-моему, сейчас всё ок
Константа пишет:
цитата:
Почему?
Ну, увлечение остаётся, меняются приоритеты.
Antosha пишет:
цитата:
В том смысле, что одно увлечение рамках ЗВ сменяет другое. Но из рамок ЗВ мы пока не выходим
Ага
Константа пишет:
цитата:
Antosha, и кто они? Если не секрет? Я вот, например, обожаю(ла) Йоду и Кеноби.
Одни увлечения сменяются другими - сама, наверное, знаешь. Тема джедая Оби-Вана себя несколько исчерпала...
Alia пишет:
цитата:
Ну, увлечение остаётся, меняются приоритеты.
Хи - у меня чаще наоборот. Хотя встречаются и такие случаи)))
Alia пишет:
цитата:
Ой... это ж джедаи...
А я этого не знала!?
Alia пишет:
цитата:
И о месье... Вот тут новые аватарки выложила:
Ой!!
Etcetera
Пост N: 27
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.06.07 21:30. Заголовок: Re:
Alia с возвращением и сюда Благодарю, что выложила ссылку
Alia
Пост N: 15
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 13.06.07 09:02. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Одни увлечения сменяются другими - сама, наверное, знаешь. Тема джедая Оби-Вана себя несколько исчерпала...
А, ну, ясно тогда.
Константа пишет:
цитата:
А я этого не знала!?
Не, я не в том смысле ;)) это скорее такое восклицание, адресованное мне же... я просто к джедаям не очень хорошо отношусь, мягко говоря
Etcetera Да, я-таки вернулась ;)) и не за что ;))
Константа
Пост N: 231
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 13.06.07 09:26. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Не, я не в том смысле ;)) это скорее такое восклицание, адресованное мне же... я просто к джедаям не очень хорошо отношусь, мягко говоря
Я не очень хорошо, мягко говоря, отношусь к ситхам. Хотя считаю филососфию джедаев несколько изжившей себя)))
Claire
Пост N: 155
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 13.06.07 13:17. Заголовок: Re:
Не,Cаvаliйre,я честно переслушала и Bohemienne и Ils s'aiment во всех версиях,которые у меня есть,но ничего похожего не нашла.
Alia
Пост N: 16
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 13.06.07 13:45. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Я не очень хорошо, мягко говоря, отношусь к ситхам. Хотя считаю филососфию джедаев несколько изжившей себя)))
Тогда в плане ЗВ мы по разные стороны баррикад ;)) но в отношении Дани сходимся ;)) прикольный аватар!
Feuille
Пост N: 56
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.06.07 14:38. Заголовок: Re:
Еще немного не совсем в тему : в Ярославле, в частном музее среди прочих экспонатов имеется вот такая бронзовая фигурка Эсмеральды (Фото сделано на телефонную камеру - поэтому качество, увы...)
Etcetera
Пост N: 28
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.06.07 15:16. Заголовок: Re:
Feuille Лот №1 для фанатов Нотра....
Alia
Пост N: 17
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 13.06.07 15:45. Заголовок: Re:
Надо же, даже Джали имеет место быть :))
L'Etranger
постоянный участник
Пост N: 30
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.06.07 17:59. Заголовок: Re:
Alia а как же без нее? кого Гренгуар любить будет
Cavaliйre
Пост N: 22
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 13.06.07 19:11. Заголовок: Re:
Claire,ну значит у меня просто был приступ лавуамании Всегда мечтала, чтобы в мюзикле была Джали А может кто-нибудь выложить тот рисунок Клода, о котором столько здесь писали?
Анна
постоянный участник
Пост N: 147
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.06.07 19:50. Заголовок: Re:
Лот № 2: Эсмеральда студии кукольной мультипликации "Аргус", выставленная на фестивале "Мастера" (с фестиваля много фото у меня в ЖЖ)
Константа
Пост N: 234
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 13.06.07 20:08. Заголовок: Re:
Симпатичные Эсмеральды. Знаете, почему ее так много, а Клода не слепил никто?
Выставляю рисунок, "о котором так много здесь говорили" (с)
Константа
Пост N: 235
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 13.06.07 20:09. Заголовок: Re:
Знаете, по мне бы лучше у него руки не на плечах были... Как-то не смотрится...
Etcetera
Пост N: 29
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.06.07 21:22. Заголовок: Re:
Константа но всё равно.......
Константа
Пост N: 236
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 14.06.07 06:48. Заголовок: Re:
Etcetera, конечно, на мой взгляд - это вообще самый замечательный рисунок. В чем его(рисунка) самое главное достоинство? Вроде бы и лысый и седой уже где-то, и щеки впалые - а все равно красавец)))
Alia
Пост N: 18
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.06.07 06:55. Заголовок: Re:
L'Etranger пишет:
цитата:
Alia а как же без нее? кого Гренгуар любить будет
В точку!!!
Константа пишет:
цитата:
Симпатичные Эсмеральды. Знаете, почему ее так много, а Клода не слепил никто?
А вот и есть! Как-то в сети нашёлся... народ на нашем форуме выложил, Etcetera знает.
Etcetera, не помнишь, Маргоша выкладывала у нас обёртку от печенья? Она тогда в Калининграде была... мне на мыло прислала. Щаз покажу:
Константа
Пост N: 237
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 14.06.07 09:19. Заголовок: Re:
Ой какая симпатичная фигурка)))) Скажите, кто знает - она полностью сшитая, нет? Или что-то слеплено?
Печеньки симпатичные. Ха-ха))) То на одеколоны дешевые с известными лицами натыкаемся, то вот на печеньки))) Что дальше?
Константа
Пост N: 238
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 14.06.07 09:22. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Тогда в плане ЗВ мы по разные стороны баррикад ;)) но в отношении Дани сходимся ;)) прикольный аватар!
Я со многими по разную сторону баррикад)))) Не только по ЗВ. Мне даже как-то за сочинение по литературе поставили три, только потому что мое мнение не сходилось с общепринятым и, соответственно, с мнением учительницы)))
Ага, аватар мне тоже нравится)) Я старалась)))
Alia
Пост N: 19
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.06.07 09:36. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Ой какая симпатичная фигурка)))) Скажите, кто знает - она полностью сшитая, нет? Или что-то слеплено?
У меня совсем нет ифно по этому поводу... Увы.
Константа пишет:
цитата:
То на одеколоны дешевые с известными лицами натыкаемся, то вот на печеньки))) Что дальше?
Это что за одеколоны такие?
Константа пишет:
цитата:
Мне даже как-то за сочинение по литературе поставили три, только потому что мое мнение не сходилось с общепринятым и, соответственно, с мнением учительницы)))
Ну, ничего себе. по-моему, твоя учительница действовала по принципу: "есть два мнения - одно моё, другое - неправильно". Глупо это.
Feuille
Пост N: 57
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.07 13:36. Заголовок: Re:
L'Etranger пишет:
цитата:
кого Гренгуар любить будет
Гренгуар в комплект не вxодит))
Константа пишет:
цитата:
рисунок, "о котором так много здесь говорили" (с)
Да, с руками что-то не то. Но какие глаза...
L'Etranger
постоянный участник
Пост N: 32
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.07 13:54. Заголовок: Re:
а почему я этого Фролло (нарисованного) уже где-то видела, а?8-0 Кста, мои в универе запомнили как по-англ будет "изумрудный" (цвет) emerald када я им провела ассоциацию с Эсмеральдой)))
Константа
Пост N: 239
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 14.06.07 16:36. Заголовок: Re:
L'Etranger, его все где-то когда-т овидели. Довольно известный рисунок. Все его распространяют. Мой большой респект автору, хоть я его и не знаю...
Alia пишет:
цитата:
Это что за одеколоны такие?
Ха... Это одна девушка на сайте ПО рассказывала, как наткнулась на дешевенький одеколон - 11 руб, - с изображением Джеральда (Жерара) Батлера (Эрик в ПО 2004 года). И она все радовалась, что теперь хотя бы те, кому не хватает денег на водку, будут знать его, что говорится, "в лицо".
Alia пишет:
цитата:
Ну, ничего себе. по-моему, твоя учительница действовала по принципу: "есть два мнения - одно моё, другое - неправильно". Глупо это.
Кто спорит. Моя учительница вообще своеобразный человек. Оооочень своеобразный.
Feuille пишет:
цитата:
Да, с руками что-то не то. Но какие глаза...
Угу
Feuille пишет:
цитата:
Гренгуар в комплект не вxодит))
Его просто не сфотографировали)))
Kate
Пост N: 71
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.07 18:41. Заголовок: Re:
Люди, а как вы относитесь к русской версии Нотра? И к исполнителям роли Фролло: Маракулин, Балалаев? Балалаев, на мой взгляд, просто идеальный Фролло, я на него аж 4 раза ходила в Оперетту, мне, грешным делом, он в то время много больше Даниэля нравился в этой роли!!!
Alia
Пост N: 20
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.06.07 18:53. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Ха... Это одна девушка на сайте ПО рассказывала, как наткнулась на дешевенький одеколон - 11 руб, - с изображением Джеральда (Жерара) Батлера (Эрик в ПО 2004 года). И она все радовалась, что теперь хотя бы те, кому не хватает денег на водку, будут знать его, что говорится, "в лицо".
Обалдеть
Kate пишет:
цитата:
Люди, а как вы относитесь к русской версии Нотра?
В живую ни разу не видела. Зато была у меня кассета, пока не дала знакомой, а потом со знакомой поругалась, и кассету мне не вернули... Так о чём это я... Эм, я целиком и полностью за оригинальную постановку, увы.
Antosha
Пост N: 14
Отправлено: 14.06.07 19:09. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Правда только он один.
И его одного вполне хватает
Alia пишет:
цитата:
Ой... это ж джедаи...
Мерзость убейте её, убейте!
Константа пишет:
цитата:
Тема джедая Оби-Вана себя несколько исчерпала...
О Сила...
Константа пишет:
цитата:
Я не очень хорошо, мягко говоря, отношусь к ситхам.
Да вы просто ничего не понимаете. Ну какие глупости. Мы хорошие. Щас как шарахнем молнией несильно и вы в этом убедитесь
Константа пишет:
цитата:
Хотя считаю филососфию джедаев несколько изжившей себя)))
Ага-ага
Antosha
Пост N: 15
Отправлено: 14.06.07 19:09. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
А вот и есть! Как-то в сети нашёлся... народ на нашем форуме выложил, Etcetera знает.
Да это Сидиус!! Не гоните!
Antosha
Пост N: 16
Отправлено: 14.06.07 19:10. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
с изображением Джеральда (Жерара) Батлера
Бедный Джерик
Kate
Пост N: 72
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.07 19:11. Заголовок: Re:
Да я, в общем-то тоже целиком и полностью за оригинальную версию, в нашей версии отвратнейшее либретто, да и некоторые исполнители... Меня просто очень впечатлил именно Игорь Балалаев в роли Фролло, это было что-то...Как он пел, как играл... Я только ради него и ходила на спектакли
Antosha
Пост N: 17
Отправлено: 14.06.07 19:12. Заголовок: Re:
Kate пишет:
цитата:
Люди, а как вы относитесь к русской версии Нотра?
С нее усе и началося
Kate пишет:
цитата:
И к исполнителям роли Фролло: Маракулин, Балалаев?
Все началося с Маракулина - поэтому ответ очевиден. Ох... не сыпьте соль на сахар... Щас ка-а-к включу Сашика
Alia пишет:
цитата:
Эм, я целиком и полностью за оригинальную постановку, увы.
*записывая* Так-так...
Kate
Пост N: 73
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.07 19:15. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
Щас ка-а-к включу Сашика
Да! Сашик тоже великолепно пел! На него я 2 раза ходила, но Балалаев мне все же больше понравился
Alia
Пост N: 21
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.06.07 19:17. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
Да это Сидиус!! Не гоните!
Эм, солнце, обсуждался он как Клодик
Kate пишет:
цитата:
Меня просто очень впечатлил именно Игорь Балалаев в роли Фролло
А, тогда ясно :))) Только вот его я совсем не видела. У меня была запись с Маракулиным. Так... и почему-то я помню Голубева где-то...
Antosha пишет:
цитата:
Щас ка-а-к включу Сашика
Я вам включу!! в Скайп быстро!!!
Antosha пишет:
цитата:
*записывая* Так-так...
Ну, хоть в чём-то наши вкусы должны не совпадать?
Kate
Пост N: 74
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.07 19:22. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Так... и почему-то я помню Голубева где-то...
Точно, Голубев! Спасибо, что фамилию чувака напомнили, а то все вспоминала, то ли Галкин, то ли Сорокин, птичья фамилия. Вот как его-то на эту роль взяли я ваше не разумею, Фролло - человек-гора, да и голос у него не ахти совсем, УЖОССССС
Antosha
Пост N: 18
Отправлено: 14.06.07 19:28. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Эм, солнце, обсуждался он как Клодик
Нет ну правда. Это Сидиус собственной персоной... Ситхи они такие
Alia пишет:
цитата:
Я вам включу!! в Скайп быстро!!!
Я там. Но просто ностальжи... эх...
Alia пишет:
цитата:
Ну, хоть в чём-то наши вкусы должны не совпадать?
Хоть в _чем-то_? Ню-ню. И я, кстати, тоже люблю оригинал
Alia
Пост N: 22
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.06.07 19:50. Заголовок: Re:
Kate пишет:
цитата:
Вот как его-то на эту роль взяли я ваше не разумею, Фролло - человек-гора, да и голос у него не ахти совсем, УЖОССССС
О да...
Antosha пишет:
цитата:
Нет ну правда. Это Сидиус собственной персоной... Ситхи они такие
Antosha пишет:
цитата:
Я там. Но просто ностальжи... эх...
Да я вижу, что вы тут... не отвлекайтесь
Antosha пишет:
цитата:
Хоть в _чем-то_? Ню-ню.
Эм... а подробнее?
Antosha пишет:
цитата:
И я, кстати, тоже люблю оригинал
Я знаю
Antosha
Пост N: 19
Отправлено: 14.06.07 19:58. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Эм... а подробнее?
Ну э... с фашистами мы как-то разобрались уже. Что там у нас осталось?
Alia пишет:
цитата:
Я знаю
И вот смотрю я на свой сломанный к ситхам видик и думаю... двд надо где-то надыбать.
Claire
Пост N: 159
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 14.06.07 21:17. Заголовок: Re:
Ну вот и до наших докатились...Я вот тоже почитала некоторые фики на русский Нотр и стало даже интересно как эти Маракулин с Балалаевым поют.Есть у кого-нибудь версия на компе или диске с кем-н. из них?
Feuille
Пост N: 58
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.07 21:39. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
и почему-то я помню Голубева где-то...
Я всего раз была на русской постановке, и как раз попала на Голубева. Мне не понравилось. Мало того, что типаж непододящий, он и играл, как мне показалось, довольно небрежно. Xотя голос все же неплоxой. С Балалаевым я пару записей слышала - поет здОрово. А вообще мне Маракулин всегда больше всеx нравился в плане голоса. А еще я недавно скачала полную аудио-версию русской постановки, там Фролло поет некто В. Кривонос. Кто это такой? На мой взгляд, просто ужасен. Его Фролло - настоящий маньяк)) Ну, и "гибель мАя" ему лучше всеx удалась...
Kate пишет:
цитата:
в нашей версии отвратнейшее либретто
Помню, как я еxала в институт, слушала русский Нотр и всю дорогу xиxикала, как ненормальная
Etcetera
Пост N: 30
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 14.06.07 21:58. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Etcetera, не помнишь, Маргоша выкладывала у нас обёртку от печенья? Она тогда в Калининграде была... мне на мыло прислала. Щаз покажу:
такое не помнить! особенно, если представить реакцию мэтра Клода.... Константа пишет:
цитата:
она полностью сшитая, нет? Или что-то слеплено?
по ходу, насколько было написано на том сайте, --сшитая. Alia пишет:
цитата:
Так... и почему-то я помню Голубева где-то...
Было! на одной записи, во "Флоренции", почему-то поменялся состав... А вообще...как переводчик предлагаю Antosha , Вашему Величеству, шарахнуть молнией Кима. В филейную часть.От меня. За всё хорошее. Всё, понесло Остапа....
Kate пишет:
цитата:
Галкин, то ли Сорокин
НУ если Фролло Га-а-а-алкин........
Antosha пишет:
цитата:
И я, кстати, тоже люблю оригинал
Буду неоригинальна. ОБАЖАЮ оригинал. И Оригиналов!
Alia
Пост N: 23
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.06.07 22:54. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
Ну э... с фашистами мы как-то разобрались уже. Что там у нас осталось?
Та-а-ак... дальше в Скайпе...
Antosha пишет:
цитата:
И вот смотрю я на свой сломанный к ситхам видик и думаю... двд надо где-то надыбать.
У меня есть ДВД
Etcetera пишет:
цитата:
по ходу, насколько было написано на том сайте, --сшитая.
О, ты ещё это помнишь?
Анна
постоянный участник
Пост N: 148
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.06.07 00:00. Заголовок: Re:
А я про русские переводы статью писала... Аж самой понравилось... (статья, естественно, а не переводы). А у тов. Маракулина голос неплохой, но что он с "Ils s'aiment" сделал, это же кошмар...
Antosha
Пост N: 20
Отправлено: 15.06.07 02:59. Заголовок: Re:
Etcetera Да мы запросто. Делов то *потирая руки* Давайте его сюды!
Feuille пишет:
цитата:
А еще я недавно скачала полную аудио-версию русской постановки, там Фролло поет некто В. Кривонос.
Где же блин достать Маракулина
Alia пишет:
цитата:
Та-а-ак... дальше в Скайпе...
Пол жизни в Скайпе
Alia пишет:
цитата:
У меня есть ДВД
Я помню
Анна пишет:
цитата:
но что он с "Ils s'aiment" сделал, это же кошмар...
Ну неправда...
Анна
постоянный участник
Пост N: 149
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.06.07 07:15. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
Ну неправда...
Верхних ноток не достал, не достал!.. (Ну и текст ему написали не имеющий отношения к оригиналу, но после перлов г-га Кима это уже мелочи...)
Константа
Пост N: 242
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 15.06.07 07:41. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
И его одного вполне хватает
Ну, это кому как)))
Antosha пишет:
цитата:
Да вы просто ничего не понимаете. Ну какие глупости. Мы хорошие. Щас как шарахнем молнией несильно и вы в этом убедитесь
*Характерный голос магистра Йоды* Шарахать не молнией нужно, а восвояси убраться немедля. Не станут ситхи теми, кем себя так упорня мнят.
Antosha пишет:
цитата:
Ситхи они такие
Ой, не гони волну. Ситхи они все такие несчастненькие, всеми брошенные, ни кем не понятые, на всеь мир обидевшиеся и озлобившиеся совершенно непонятно почему... Да бедненькие!!
Я буду САМОЙ оригинальной. Я вообще не смотрела русской версии. И практически не слышала. Потому что негде не могу найти Мне обещали послать, но потом замолчали У меня есть диск - там штучек восемь песенок - Дольникова, Петкун, Макарский, а остальных на голос отличить не могу - потому как раньше не слышала. Вот как. Либретто просто читала и соответственно следила на французской версии по нему. До тех пор, пока не прочитала подстрочника считала, что все нормально. А потом долго смеялась)))
про "Ils s'aiment" Маракулина я слышала, но тоже не слушала ее. Скажите, где ее можно скачать?
Поэтому, по вышеуказанным причинам, несмотря на всю мою гиперпатриотичность, я больше люблю оригинальную версию.
Константа
Пост N: 243
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 15.06.07 07:54. Заголовок: Re:
Antosha пишет:
цитата:
Это Сидиус собственной персоной...
СИДИУС!?!? Не мооооооожет такого быть))) Енто кто ж его так представил-то, ймммм?
То ли дело Фролло - похож-то как))) Ну а СИДИУС!?!?!
А вот тему русского Нотра лучше плавненько прикрыть
Kate
Пост N: 76
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.06.07 12:33. Заголовок: Re:
Elena пишет:
цитата:
А вот тему русского Нотра лучше плавненько прикрыть
Почему?
Claire
Пост N: 161
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 15.06.07 13:57. Заголовок: Re:
Хотя бы потому,что это тема другого форума,где обитают маракульки,балалайки и другой народ:)
Antosha
Пост N: 21
Отправлено: 15.06.07 14:35. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Не станут ситхи теми, кем себя так упорня мнят.
Давно уже ситхи стали теми, кем себя мнят. Вы там на Дагоба совсем завяли, видимо
Константа пишет:
цитата:
Да бедненькие!!
Кто это тут бедненький? Мы вполне себе самодостаточные личности
Константа пишет:
цитата:
То ли дело Фролло - похож-то как))) Ну а СИДИУС!?!?!
Балахончик его! На застежку посмотрите - один в один.
Kate
Пост N: 77
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.06.07 14:55. Заголовок: Re:
Claire пишет:
цитата:
Хотя бы потому,что это тема другого форума,где обитают маракульки,балалайки и другой народ:)
Понятно, что тема другого форума, но можно же пообсуждать немножко, ради интереса? Хоть что-то новенькое, а то все об одном и том же народ талдычит...Скукотень...
Cavaliйre
Пост N: 24
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 15.06.07 15:25. Заголовок: Re:
Константа , спасибо! Что-то знакомое, хотя рисунок вижу впервые... Выходит, примерно так я его себе и представляла А я в Болгарии каталась на корабле "Esmeralda". Красивый такой, под каравеллу сделанный...
Etcetera
Пост N: 32
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 15.06.07 16:08. Заголовок: Re:
Анна Кошмар сделал с легендарной песней мсье переводчик, и мне кажется, намеренно. Antosha пишет:
цитата:
Etcetera Да мы запросто. Делов то *потирая руки* Давайте его сюды!
Союз переводчиков ДДГ выражает вам благодарность! А Цирук за компанию можна?? Константа Ну в живую я её тож не видела, если быть честной....С Минска в Москву не наездишся, хоть и нотрдамщик я заядлый))) не жалею что не видела. Мне АМ хватило по подбородок в аудио исполнении. И я ещё раз повторюсь:LONG LIFE TO THE ORIGINAL VERSION! Elena пишет:
цитата:
А вот тему русского Нотра лучше плавненько прикрыть
Что ж, прикрыть так прикрыть, но всё же а паре-тройке десятков преимуществ оригинальной над ней вспомнить стоит.
Cavaliйre Вот это уже круто!!!! Истинный корабль Нотрдамщика!
Kate
Пост N: 78
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.06.07 18:04. Заголовок: Re:
Etcetera пишет:
цитата:
Ну в живую я её тож не видела, если быть честной....С Минска в Москву не наездишся, хоть и нотрдамщик я заядлый))) не жалею что не видела.
Да, определенно оригинал всегда лучше, особенно нотровский оригинал, но все же, я бы на вашем месте, не видя ни разу спектакль вживую, не судила бы так категорично. Да, либретто ужаснейшее, но в целом постановка хорошая, и в зале вживую смотрелось "на ура". Я тоже сначала была очень скептически настроена. И вообще, надо мыслить шире и прежде чем критиковать, хотя бы ознакомиться с тем, что критикуешь
Gaetane
постоянный участник
Пост N: 150
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.06.07 18:08. Заголовок: Re:
Kate я любила русскую версию... Пока на выходе из театра Оперетты не купила французскую. От тогда и без того дающая о себе знать лавумания зацвела буйным цветом.... И цветет по сию пору:)))
Claire
Пост N: 162
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 15.06.07 18:17. Заголовок: Re:
может кто-нить скинет на какой-нить ящик русскую версию,чтобы было что критиковать?
Gaetane
постоянный участник
Пост N: 151
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.06.07 18:28. Заголовок: Re:
Claire если б она была.... Полной версии в природе вообще не существует. А за отрывками имеет смысл обратиться на те сайты, где обитают маракульки и балалайки....
Константа
Пост N: 247
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 15.06.07 19:16. Заголовок: Re:
А я, например, и не сужу. Я просто честно говорю, что мне очень нравится оригинальная версия)))
Антоша, это ситхи-то самодостаточные личности!? *Тихо ржет в сторонке* Ну уж кто-кто, а вот ситхи-то, молчала бы)))
Насчет рисунка - нет. Все равно никогда не соглашусь, что это Сидиус. Ну и что, что застежка!? А вот у меня может быть... ймммм... эээ... часы как у Анджелины Джоли - что я теперь она, что ли!?
Cavaliйre, не за что. Я тоже так же представляла.
Елена, огромное спасибо))) Я уже даже начала качать)) Хи, сколько вот на это все уйдет времени - вопрос))
Леди Гамильтон
Пост N: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.06.07 21:44. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Это одна девушка на сайте ПО рассказывала, как наткнулась на дешевенький одеколон - 11 руб, - с изображением Джеральда (Жерара) Батлера
Вот, скажем, фанатка ПО дарит одеколон своему молодому человеку, чтобы потом нюхать и представлять себе вместо рыжей Васькиной мордахи романтический образ Батлера
Касательно рисунка... Константа пишет:
цитата:
Знаете, по мне бы лучше у него руки не на плечах были... Как-то не смотрится...
много раз его видела, но только сейас подумала: может, это вообще не его рука? Может, это уже ЧЬЯ-ТО рука???? (Одно смущает: рка очевидно мужская )
Etcetera
Пост N: 34
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 15.06.07 22:17. Заголовок: Re:
Kate пишет:
цитата:
но в целом постановка хорошая, и в зале вживую смотрелось "на ура"
Поправка: я ни слова не говорю о постановке. Мне, как переводчику в первую очередь режет слух неграмотное со всех сторон либретто. Всё. Закрыли тему русской версии... А то я припомню авторам все нормы ПЯ и других пакостей.
Константа пишет:
цитата:
Насчет рисунка - нет. Все равно никогда не соглашусь, что это Сидиус. Ну и что, что застежка!? А вот у меня может быть... ймммм... эээ... часы как у Анджелины Джоли - что я теперь она, что ли!?
НУ что вы так сразу! Шутят люди, шутять!
Леди Гамильтон пишет:
цитата:
Одно смущает: рука очевидно мужская )
*отгоняет нехорошие мысли*
Константа
Пост N: 253
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 15.06.07 22:27. Заголовок: Re:
Etcetera пишет:
цитата:
НУ что вы так сразу! Шутят люди, шутять!
Ой, не надо так шуууутить))) Не люблю я Сидиуса.Etcetera пишет:
цитата:
Леди Гамильтон пишет:
цитата: Одно смущает: рука очевидно мужская )
*отгоняет нехорошие мысли*
Etcetera
Пост N: 35
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 15.06.07 22:44. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Леди Гамильтон пишет:
цитата: Одно смущает: рука очевидно мужская )
*отгоняет нехорошие мысли*
...этой самой рукой.
Alia
Пост N: 24
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 16.06.07 10:52. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Насчет рисунка - нет. Все равно никогда не соглашусь, что это Сидиус. Ну и что, что застежка!? А вот у меня может быть... ймммм... эээ... часы как у Анджелины Джоли - что я теперь она, что ли!?
Да ладно вам... это же просто шутка...
Etcetera пишет:
цитата:
НУ что вы так сразу! Шутят люди, шутять!
О, читаешь мои мысли
Константа
Пост N: 256
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 17.06.07 21:28. Заголовок: Re:
Дамы, я послушала "Ils s'aiment" Маракулина. Анна, скажите мне, пожалуйста, где на Ваш взгляд он не вытянул? Учитывая то, что изначально он начинает петь на некоторый порядок ниже, чем наш дорогой мсье....
Alia пишет:
цитата:
Да ладно вам... это же просто шутка...
Ха. Моя таких шуток не понимай)))) Твоя не шутить так больше!!!
Господа граждане, возвращаясь, несмотря на запрет админа - ну ооочень нужно!! - к АМу. Подскажите, где моя может найти "Быть священником" из НДдП. Или это тоже непосредственно к маракулькам идти?
Константа
Пост N: 257
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 17.06.07 21:36. Заголовок: Re:
И непосредственно о русском либретто. А что, собственно, вызывает такое негодование - только то, что оно далеко от оригинала французской версии, да?
Claire
Пост N: 183
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 17.06.07 21:58. Заголовок: Re:
Да хотя бы этот,с позволения сказать,перевод(убила бы этого Кима голыми руками) >:) Он же весь смысл переврал!!гррр! вспомни ту же Бэль-сделал из бедных мужиков сексуальных маньяков!я,конечно,допускаю,что в оригинале смысл это есть,но как всё завуалироваон,как красиво звучит-или русский текст...-тьфу!аж вспоминать противно >:((
Анна
постоянный участник
Пост N: 153
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.06.07 22:19. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
где на Ваш взгляд он не вытянул
На словах "Et si tout doit sauter /S'еcrouler sous nos pieds/ Laissons-les, laissons-les, laissons-les /Laissons-les s'aimer" он поёт "второй голос". Вообще в этой песне оказался диапазонище! Когда мы для 12-летней девочки искали тональность, вот намучились!.. Константа пишет:
цитата:
А что, собственно, вызывает такое негодование
То, что это неряшливо и халтурно. Всем желающим могу выслать мою статью, кот. публиковал журнал "Мир перевода". Claire пишет:
цитата:
сделал из бедных мужиков сексуальных маньяков
Это сделал не Ким, а Сусанна Цирюк (вот кого я бы убила!!! веником!!! медленно и мучительно!!!). Но вариант Кима был настолько плох, что не устроил даже баронессу...
Etcetera
Пост N: 37
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 18.06.07 00:01. Заголовок: Re:
Анна И мне в первом ряду!!!!!!!!! Анна пишет:
цитата:
Это сделал не Ким, а Сусанна Цирюк (вот кого я бы убила!!! веником!!! медленно и мучительно!!!). Но вариант Кима был настолько плох, что не устроил даже баронессу...
Вот для чего, Константа, нам и нужны на этом форуме ситхи Ладно, шучу.))))))))
Я лично без истерического смеха переходящего в рыдания не могу слушать русскую версию. Из-за элементарной пошлости некоторых моментов. Присоединяюсь к Claire и Анна .
Константа
Пост N: 262
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 18.06.07 06:51. Заголовок: Re:
Анна пишет:
цитата:
Когда мы для 12-летней девочки искали тональность, вот намучились!..
Хи-хи)))) Моей это знакомо. Не по данной конкретное песне, а вообще))))
Etcetera пишет:
цитата:
Вот для чего, Константа, нам и нужны на этом форуме ситхи
Абсолютно соглаааасна)))))
Ну не знаю. На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет. Мне лично русская версия более или менее нравится. Хорошие слова - да, может немного пошлые)) - но смысл выдержан - я имею в виду основной смысл.
Alia
Пост N: 25
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 18.06.07 08:44. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
И непосредственно о русском либретто.
Просто звучит местами коряво. И на слух не очень... мягко говоря.
Анна пишет:
цитата:
То, что это неряшливо и халтурно. Всем желающим могу выслать мою статью, кот. публиковал журнал "Мир перевода".
Ой, можно мне?
Константа
Пост N: 263
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 18.06.07 09:32. Заголовок: Re:
Alia пишет:
цитата:
Просто звучит местами коряво. И на слух не очень... мягко говоря.
Наверное. Просто дело в том, что моя слышала не все.
Анна
постоянный участник
Пост N: 154
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.07 09:53. Заголовок: Re:
Собственно, весь перевод Кима — один большой перл, но вот наиболее вопиющие места:
"Мы люди без бумаг - толпа бродяг, / Не можем угла - себе найти. /" "И кто ж поможет нам? А только Божий храм..." "А мы, как мелкий скот, ютимся у ворот. / Но мы пойдём на всё - и мы возьмём своё! / И мы возьмём своё! Возьмём!" "Немедленно этот сброд удалите от ворот. / Танцы этой цыганки и её окружающий хор/ Нарушают покой парижан и позорят собор / — Архидьякон, не надо слов: / Есть управа на этих скотов..." "Кто ты, чудное дитя? / Кто, откуда ты и чья? / Как забросила судьба/ Птицу райскую сюда?" "Сегодня бал шутов, всеобщий пир горой, / Я только президент, а нужен нам король..." "Горбатый и кривой красавец молодой..." "Наш доблестный звонарь, прекрасный, как никто, / Избранник всех шутов - король Квазимодo..." "Квазимодо, отныне и впредь / Запрещаю на ведьму смотреть. / (…) Подстереги её, звонарь, и в башню упеки…" "Ты меня подобрал / На камнях мостовой/ Куда выброшен был/ Я родною семьей/ Как последний щенок / Ты нашел и помог/ И спас!" "Я капитан Феб. / Я разбойника задержал. / Это мой долг -/ Охранять мирных парижан." " — Я Гренгуар, певец Парижа, / Как Гомер, ничуть не ниже. / — Вижу, ты учёней меня. / — Я учёный просвещённый, / Во все тайны посвящённый, / Чем помочь вам мог бы я?" "Подойди и обними, / Без остатка всю возьми!" " — Кто эта дрянь, что смеет плясать перед Нотр-Дам? / — Это моя жена: нас обвенчал сам цыганский барон! / — И ты с ней грешил, свою душу губя? / — Ни сном, ни духом! / — Заклинаю тебя!" "Хромой горбун! Кривой урод! / Блудливый дьявол! Подлый скот! / Не мог соблазна побороть /Авось простит тебя Господь..." "Мой дом - мой Нотр-Дам, / Огромный дом - кому куда, / А мне дорога к вам, / Мои друзья, колокола." (рифма особенно впечатляет) "Ни устать, ни уснуть - каждый день что-нибудь: / То обряд похорон, то хоровод именин!" "Где теперь ты, Эсмеральда, / Куда скрылась от меня? / Я нигде тебя не вижу - вот уже три долгих дня. / Может быть, ты улетела/ С тем красивым капитаном/ И невенчаной женою / С ним живешь ты где-нибудь? / А не дай Бог ты скончалась/ Без креста и покаянья/ И никто не мог цыганку/ Проводить в последний путь?" "Это было нашей встречей - / Это стало нашей дружбой…" "О, как хорош ты на коне / Герой из лучших первый, / Мой благородный шевалье, / Жених и рыцарь верный! / Но отчего, мой шевалье, / Такая слабость духа, / Что так легко тебя к себе/ В постель втащила шлюха? / Я всё прощу тебе герой, / Я брошусь в этот омут: / Я под венец пойду с тобой -/ Но поклянись мне головой, / Но поклянись мне головой, / Что эту ведьму вздёрнут!" "Мой милый, ты не ангел, / Я тоже не овечка. / Мечты, надежды, клятвы -/ Увы, ничто не вечно. Зато теперь отлично / Я вижу всё, как есть!" "По какой моей вине / Эта ненависть ко мне?" "Как-то ранней порой / Я тебя увидал, / И меня танец твой/ Поразил наповал..." И так далее. Коряво, местами безграмотно и всё в целом носит следы жуткой спешки. Халтура!
Claire
Пост N: 186
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 18.06.07 10:18. Заголовок: Re:
Спасибо,Анна!теперь я еще больше хочу посмотреть этот ужас! 2 часа смеха обеспечены..гы,гы,гы :)))
Cavaliйre
Пост N: 31
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 18.06.07 11:30. Заголовок: Re:
Я как-то прочитала русское либретто целиком и была в лёгком шоке (т.к. ещё не знала, что оно далеко от оригинала). Как петь La Monture до сих плохо понимаю - во французской и английской версиях такая красивая рифма была, а они... И про Belle: Фролло и Феб ещё хоть как-то... Но Квазимодо: "Я душу дьяволу продам за ночь с тобой"???????!!!!!!!!! А в оригинальной версии есть цитаты из Гюго, хотя бы "Oh! Etre pretre et aimer une femme" и "Ceci tuera cela" (я же видела где-то на форуме аксаны! Как вы их вставляете?!), что в моих глазах - неоспоримое достоинство=)
цитата:
Всем желающим могу выслать мою статью, кот. публиковал журнал "Мир перевода".
Анна, можно и мне тоже, пожалуйста?
Alia
Пост N: 26
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 18.06.07 12:21. Заголовок: Re:
Анна Статью получила! Спасибо огромное! Буду читать
L'Etranger
постоянный участник
Пост N: 36
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.07 12:30. Заголовок: Re:
Анна, гы, помню, как читала ЭТО в нете))) просто читала))) 2 часа смеха обеспечены и без просмотра=)) примерно так же мы смеялись на РиДЖе, текст похож на этот как две капли воды...
Леди Гамильтон
Пост N: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 18.06.07 12:52. Заголовок: Re:
Cavaliйre пишет:
цитата:
Но Квазимодо: "Я душу дьяволу продам за ночь с тобой"???????!!!!!!!!!
считаете, не продал бы? ))) Я каждый раз вспоминаю переложение "Египетских ночей" Шендеровичем: Клеопатра: - .. кто же купит ценою жизни ночь мою? Петр Иванович Чижиков: - Ценою жизни? Клеопатра: - Да. Петр Иванович Чижиков: - Одну ночь? Клеопатра: - Ну две...
...и сразу вспомнилось"Привет, кроссовки, в добрый час..."
Анна
постоянный участник
Пост N: 156
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.07 20:23. Заголовок: Re:
Cavaliйre пишет:
цитата:
Как петь La Monture до сих плохо понимаю - во французской и английской версиях такая красивая рифма была, а они...
А кстати, моя ученица сравнивала английскую, испанскую и итальянскую версии...
Анна
постоянный участник
Пост N: 157
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.07 20:29. Заголовок: Re:
L'Etranger пишет:
цитата:
2 часа смеха обеспечены и без просмотра=))
А если перевод Бросалова почитать - от хохота скрутит!
Etcetera
Пост N: 39
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 18.06.07 21:17. Заголовок: Re:
Анна пишет:
цитата:
А если перевод Бросалова почитать - от хохота скрутит!
А где его можно лицезреть?
Анна
постоянный участник
Пост N: 158
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.07 21:34. Заголовок: Re:
Послала Вам.
Анна
постоянный участник
Пост N: 159
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.07 21:41. Заголовок: Re:
А вот из Бросалова перлы:
"Мы к вам пришли издалека. / Мы жили в средние века" "Промчался век готических соборов – / И вот уже орёт / Чернь у городских ворот. / Ну что ж, откройте им, впустите в город – / Того, что суждено, / Не избегнешь всё равно!" "Мы бомжи, босяки,/ Мы чужаки. / Мы бродим по ночам/ И там, и тут. / О, Матерь Божья, ниспошли ты нам / Приют! Приют! / " "Этим людям нельзя позволять / Город наш засорять, / Беспокоить горожан / И порядок нарушать!" "Кто ты, девушка, скажи? / Ангел или человек? / Ты откуда, расскажи? / Не видал такой вовек!.." "Но часто, море вспоминая, / Я становлюсь совсем грустна: / Отчизна всё-таки одна." "Ты была так мала, / Когда мать умерла, / И на небо ушла, / И с собой не взяла…" "Сегодня избран папой я. / Меня признали / Самым жутким из чудовищ! / А где мой приз? Я жду! / Не надо мне сокровищ! / О, Эсмеральда! Будь моя! / Люби меня!" " О будь ты проклята, / Жестокая природа! / И вы, преступники, / Родившие урода!" "Не испугался ты взять / И своим сыном назвать / Того, кто всех испугал, / Кого отвергли отец и мать!" "Он прекрасен, как заря. / Он повеса, знаю я. / Ах, объятия его / Слаще рая самого!" "Разорвёт / Сердце мне на две части! / Разорвёт, / Но разорвёт от счастья" "— Кого это ведут? / Не ваш ли там звонарь? / — Я знал, что за ним придут! / За что – поди узнай!" "Сжальтесь, не надо меня бранить! / Жажду я, дайте мне попить…" Моё любимое: "Ты / Бесподобна, дивны все твои черты! / Неужели всё ещё девица ты? / Когда ты юбкой машешь, ножками дразня, / Перед глазами всё плывёт у меня! / Моей невесте мне придётся изменить. / Да и не клялся я ей, кстати, верным быть! / Тот, / Кто шанс такой упустит – просто идиот! / Один раз в жизни шанс такой судьба даёт! / О Флёр-де-Лис! / Увы, такой я ловелас! / Ещё одна измена – но в последний раз!" "А ну-ка, быстро отвечай – / Не то задену невзначай! / А ну, скажи, / Кто ты такой, / Да покажи, /Каков собой!" "На улице на Сен-Дени / Есть место, где ночной народ / Не гасит до утра огни, / А веселится и поёт! / Спеши, беги туда скорей, / Где много красных фонарей – / Опять вернёшься ты туда, / Ты там застрянешь навсегда!" "У нас гуляет весь Париж! / У нас что хочешь – то творишь! / У нас дворяне все подряд / Мертвецки пьяные лежат!" "Мне одному / Подаришь ты себя! / Я лишь тебя возьму, / Скоро возьму тебя! / Познаю тебя лишь я, / Скоро будешь ты моя! / Ангел черноволосый мой! / Станешь моей ты в тишине ночной! / Зажёг меня / Твой взгляд, исполненный огня! / – Были так далеки, / А стали так близки! / Люблю тебя, хотя, любя, гублю себя!" "Одна бьёт малышам, / Что не успели нагрешить. / Другая – морякам, / Которым в море уходить. / Когда же третья говорит, / Чтоб две руки соединить, / То так душа моя болит, / Что просто хочется не жить!" "Никогда, ни за что / Мне детей не иметь" "Словно ласточка, пленена, / Обескрылена и глядит пугливо. / В тюрьме Санте найдёте её вы. /Спасите, иль повесят на рассвете её, увы!" "— Где же ты, мой Квазимодо? / О, услышь, как я кричу! / Мне нужна моя свобода, / Умирать я не хочу. /" " Иль, задушена злодеем, / Ты угасла под бурьяном? / Я с ума сойду – скорее / Ты мне весточку подай!" "Вы офицера пытались убить, / Острым кинжалом его поразить! / – Вы говорите – пыталась я? / Это значит, что жив он, любовь моя! / – Вы явно околдовали его, / И свой кинжал вы вонзили в него!" "Эта девка, наверно, больна. / Галлюцинации видит она!" "Ах, увези меня скорей / На холмы родины моей…" "А может, всё же ты подлец, / Кобель и лгун, жеребец, / Живущий лишь для себя? / Ах, есть ли сердце у тебя!" "Раздень меня и владей, / Войди в меня поскорей, / Любимый мой прелюбодей! / Давай начнём опять с нуля, / Давай опять начнём с нуля – / Клянись, что ведьму ждёт петля!" "Чуть не умер я. / Лишь ты любовь моя! / Опять хочу, хочу я быть с тобой!" "Подойди, ты, злодей – / И умрёшь от моей / От руки – я способна / Убить за него! / Не боюсь больше никого! / – Боже, ты бесподобна! / Ты не для него." "Что ж, люби, люби его, / Капитана твоего." " Смотри туда! / Ты помнишь ли её? / Скажи, ты помнишь, как она / Пела здесь на площади всегда? / А я вот палачу отдал её! / Ничьей она не будет никогда! / – Ты её сдал?! Нет!!! / – Взглянет пусть последний раз на свет! / Боже, как же я, как её любил! / А теперь я сам, сам её убил! / Я её любил!! / Я её убил!!!" "Эсмеральда, стой, / Не умирай, побудь со мной…" "Я без тебя не живой – / Дождись, я скоро, я уже / С тобой!"
Gaetane
постоянный участник
Пост N: 159
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.07 21:51. Заголовок: Re:
Анна эээээ.... Это точно не юмористический перевод?:))))
Feuille
Пост N: 65
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.07 21:51. Заголовок: Re:
Пришлите мне тоже, пожалуйста. Это нечто!
Kate
Пост N: 82
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.07 22:23. Заголовок: Re:
Ой, а можно мене тоже Просто неимоверный ржач
Анна
постоянный участник
Пост N: 160
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.07 22:39. Заголовок: Re:
Feuille,Kate , послала, наслаждайтесь! В комплект входит ещё и пеевод г-на Савенкова, который несколько лучше бросаловского, но тоже пестрит перлами типа "Ручей с испанских гор /В крови течет,/ Вздувая вены!" и "Берегись, эта девушка дрянь!"... Gaetane , вот представь себе, автор писал всерьёз... Бедный!
Константа
Пост N: 266
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 19.06.07 08:03. Заголовок: Re:
Анна пишет:
цитата:
вот представь себе, автор писал всерьёз... Бедный
ХА! Может быть, он все же прикалывался?
L'Etranger
постоянный участник
Пост N: 38
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.06.07 11:36. Заголовок: Re:
Слушаю русскую версию и... плачу. Как же они убили мюзикл... А еще мне почему-то вместо Дыбского постоянно Пельтье мерещится пойду Нотр переслушивать, или вы меня живой уже не увидите
Kate
Пост N: 83
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.06.07 14:24. Заголовок: Re:
Бог мой, неужели Бросалов и впрямь всерьез переводил? Он не шутил???
Cavaliйre
Пост N: 36
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 19.06.07 16:54. Заголовок: Re:
Анна, я не могу... Меня душит хохит... Пожалуста, вышлите этот шедевр и мне! Кстати, был ещё такой мюзикл "Любовь и Время", я где-то даже видела его либретто (вот только где? ) и слышала песню "Вольная" ("Bohemienne") на http://larina-official.nm.ru/
Etcetera
Пост N: 40
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 20.06.07 00:45. Заголовок: Re:
Анна пишет:
цитата:
Ты / Бесподобна, дивны все твои черты! / Неужели всё ещё девица ты? / Когда ты юбкой машешь, ножками дразня, / Перед глазами всё плывёт у меня! / Моей невесте мне придётся изменить. / Да и не клялся я ей, кстати, верным быть! / Тот, / Кто шанс такой упустит – просто идиот! / Один раз в жизни шанс такой судьба даёт! / О Флёр-де-Лис! / Увы, такой я ловелас! / Ещё одна измена – но в последний раз!"
П-пардон..а где РИТМ?!Анна пишет:
цитата:
стой, / Не умирай,
(осталось добавить "У тебя что, совести нету?") аффтор жжот. адназначна! Анна пассиб, ушла читать;)))
Константа
Пост N: 268
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 20.06.07 06:38. Заголовок: Re:
Слушайте, люди. Отвлекаясь от либретто русского НДдП. Я вот вчера тоже пересматривала оригинал (Скоро уж наизусть точно в тональностях запою ) и мне вдруг пришло в голову - если судить именно по книге, где Фролло готов был дать Эсмеральде большую и вечную любовь ,а не по мюзиклу, где он хотел от нее лишь одной ночи - как думаете, если бы Эсме все же решилась или сломалась - не важно - и эта одна ночь произошла, продолжал бы Клод ее любить - или тут действует принцип "запретный плод сладок"? Это ведь была не любовь - это была страсть...
Kate
Пост N: 84
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.06.07 10:07. Заголовок: Re:
Народ, знаю что опять не в тему, у кого-нибудь есть аудио испанского Нотра в полном варианте? Я имею в виду не концепт, а весь мюзикл
Claire
Пост N: 200
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 20.06.07 10:52. Заголовок: Re:
А кто знает этого Клода...Может быть потом эта страсть переросла в любовь к человеку,а потом и к личности.На сколько знаю мужчин,завоеванное уже не интересно.Хотя вряд ли то,что говорил Клод в темнице было голосом страсти,скорей души,которая разрывается от неразделенной любви.Ну а то,что он ее хотел-нормальная физиологическая реакция мужского организма.
L'Etranger
постоянный участник
Пост N: 39
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.06.07 11:08. Заголовок: Re:
насчет любви к личности - это, по-моему, вряд ли. Отец Клод - человек большой образованности, философ. Хоть его взгляды и были достаточно консервативны, он был все-таки очень умным и рассуждающим человеком, пока не столкнулся с этой всепоглощающей страстью. Исходя из этого, я считаю, что Фролло, конечно, ДО этой ночи был готов любить ее вечно... Но вот если бы Эсеральда взяла вдруг и влюбилась в него (гыгы как я об этом мечтала), он бы сначала был безумно счастлив, даже начал бы опять добрые дела делать=)), но потом стало б ему скучно, ведь Эсмеральда - пустышка. Да и то вся эта гипотеза возможна в том случае. если бы они нашли способ скрываться настолько виртуозно, чтобы кто-нибудь не донес. А то-прощай сутана, прощай зарплата, здравствуй, двор чудес!=)))) Гы, меня несет: а если бы так и произошло, как бы они там с Гренгуаром ужились? Хотя, думаю, с ним Фролло стал бы восполнять недостаток научных бесед=))) Возникает Эсме на пороге, а они ей: "Уйди, женщина!"
Gaetane
постоянный участник
Пост N: 160
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.06.07 13:52. Заголовок: Re:
L'Etranger
Feuille
Пост N: 66
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.06.07 16:03. Заголовок: Re:
L'Etranger, согласна. Он получил бы от этого все, что мог получить - но, думаю, вряд ли удовлетворился бы этим. И снова разочаровался бы. В который раз.
Константа
Пост N: 271
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 20.06.07 18:51. Заголовок: Re:
Вот я тоже согласна. Эсмеральда на самом деле еще очень маленький ребенок, который внезапно научился любить, но остался ребенком (ха! И это говорю я, да? ) Она ведь еще очень глупенькая, согласитесь? Может быть, из нее получилась бы очень самодостаточная и замечательная личность, но не такая, которая нужна Клоду. Ему нужна женщина, которая бы сумела стать ему женой. Не знаю, какая именно. Может быть, ее вообще нет. В таком случае я плавно перетекаю ко второму вопросу, который хотела бы вам всем задать: Как вы думаете, а какая она - эта женщина, которая была бы способна удержать при себе такого человека, как Клод Фролло?
Gaetane
постоянный участник
Пост N: 162
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.06.07 19:07. Заголовок: Re:
Константа Наука держала его больше 20 лет:))) И удержала бы дольше.... А вообще он был очень страстной натурой.... Врядли была бы такая женщина
А Эсми было уже 16 лет. Для того века это уже много
Feuille
Пост N: 69
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.06.07 20:05. Заголовок: Re:
Да и в науке он достиг некоего предела - потому и ударился в алxимию. Вот она бы, наверно, занимала его еще долго...
Etcetera
Пост N: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 20.06.07 20:36. Заголовок: Re:
L'Etranger соглашусь с Gaetane, Нет, дамы, здесь нужна Кармен. Сильная, властная, которая манит за собой, притягивает и ускользает; умная женщина, в которой есть настоящая загадка, загадка, за которой мэтр архидьякон гнался бы вечно.... Всё, и меня понесло.
Анна
постоянный участник
Пост N: 162
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.06.07 21:39. Заголовок: Re:
А забавная тема — соотношение героев романа и мюзикла! Для меня, например, существует два набора персонажей — разных. Понятное дело, что перед Эсмеральдой в грязи валялся не ухоженный красавец, взращённый на здоровой пище… Клод Фролло де Тиршап, архидьякон Жозасский — сильная и неординарная личность, он к 18 годам прошёл все четыре факультета Университета, преуспел в богословии, древних языках, изящных искусствах и к тому же был искусным астрологом и не последним врачом. Дозволенных знаний Клоду показалось мало, и он потянулся к запретному знанию: герметике, алхимии и иже с ними. Это всё мы знаем о Клоде Фролло из романа. Про Фролло из мюзикла мы знаем только то, что он архидьякон. Вся его прежняя жизнь, то, что он растил брата и приёмыша, что он Пьера Гренгуара, голодного уличного сироту, сделал образованным человеком, — всё это остаётся за рамками и даже не подразумевается. Клод романный действительно полюбил эту глупую девчонку. Он предлагает ей бежать и найти тихое местечко — то есть готов пожертвовать саном. Клод сценический недвусмысленно просит "мгновение счастья", обещая затем "вернуть её братьям-цыганам". Здесь — только похоть. Похоть, конечно, была и у романного Клода (ну не может здоровый мужчина быть девственником, это противоестественно), но наряду с ней была и страсть (можно ли это назвать любовью — вопрос; я бы рискнула всё же назвать…) Клод из мюзикла не испытывает угрызений совести, собственноручно отправив девушку на виселицу. Более того — он, как мы все помним, сам её судит! В то время как Клод из романа во время суда от ужаса изрезал всего себя ножом — поняв, какой неотвратимый и безжалостный механизм он запустил своим доносом… Описания его мучений невозможно читать без слёз. Как он, собственноручно отправив её на виселицу, опрометью убежал из города и, не зная, что Квазимодо спас её, до вечера метался по окрестностям как безумный, да он и был безумен — ведь он только что узнал, что Феб, из-за которого он решился на преступление, жив, здоров и в ус не дует... Я уже не говорю о том, как он, уже полумёртвый (и как врач, прекрасно понимающий, что теперь ему, уже искалеченному, лучше побыстрей умереть) цеплялся за жизнь — за черепицу чужой крыши — ногтями (именно ногтями...) Сценическому Клоду такие страсти и не снились… Что касается Эсмеральды, то она действительно очень юная и… очень глупая. Причём, настолько, что, похоже, жизненный опыт это не исправил бы… Почему она влюбилась в Феба? Главным образом потому, что у него смазливая мордашка и блестящий военный мундир. Бывает? Бывает. Помнится, у Толкиена прекрасная Йовин тоже полюбила было совсем незнакомого "блестящего офицера", а излечил её от этой любви тот, кто уж никак не соответствовал её представлению о мужчинах! У Толкиена особо подчёркнуто, что глядя на Фарамира и общаясь с ним, Йовин вдруг поняла, что, оказывается, можно быть нежным — и сильным, добрым — и сильным, образованным — и сильным... Клод, между прочим, был не только умным и образованным, он был сильным и бесстрашным, а что плакал и валялся перед ней — заплачешь тут... Помните, Эсмеральда говорит Гренгуару, что всю жизнь мечтала, чтобы блестящий герой её спас?.. Что она, мол, полюбит лишь такого человека, который сумеет её защитить?.. И в этом весь парадокс. Потому что в Феба она влюбилась, когда он её спас — от Квазимодо, который должен быть украсть её для Клода. Но ведь Квазимодо и Клод тоже спасли её! Квазимодо её практически из петли вытащил, устроил ей гнёздышко, отдавал ей свою еду, бегал по её желанию за Фебом (который послал его подальше)... Более того, он спас её и второй раз — уже от Клода, который обезумел до того, что пришёл её насиловать. Причём, Квазимодо не видел в темноте, что это его кумир и учитель, а когда увидел — можно представить себе, что испытал... И — никакой благодарности! Я не говорю о любви — но хотя бы благодарность, уважение, а не брезгливый испуг... Клод с Пьером вывели её из собора, когда толпа уже кричала: "Смерть цыганке!" И что? "Ты старый, лысый и некрасивый" — вот и вся благодарность... Вот в чём несчастье. Девочка мечтает, чтобы её спасли — и её спасают. А толку-то?..
Анна
постоянный участник
Пост N: 163
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.06.07 21:40. Заголовок: Re:
Etcetera пишет:
цитата:
Нет, дамы, здесь нужна Кармен
Нееееееее... Он же хотел убежать с ней туда, где вечно голубое небо и что-то в этом духе. Стали бы жить неспешно, садик возделывать...
L'Etranger
постоянный участник
Пост N: 40
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.06.07 21:44. Заголовок: Re:
гы, народ, хватит схоластикой заниматься! а то донесет ведь до такого... "А если бы Фролло жил в наше время и работал в спецназе, какова вероятность того, что он женился бы на королеве Великобритании?"
L'Etranger
постоянный участник
Пост N: 41
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.06.07 21:46. Заголовок: Re:
Анна , согласна на все 100!
Анна
постоянный участник
Пост N: 165
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.06.07 22:32. Заголовок: Re:
Кстати, вот идея для хорошего прозаика (коим я, увы, не являюсь). Написать апокриф. Клод всё-таки увёз Эсмеральду. Не слушая, не спрашивая — кинул в лодку и увёз (лодка-то у него была приготовлена!..) Проходит несколько лет, девочка взрослеет, и враждебность к спасителю сменяется в её сердце сперва благодарностью, а затем... любовью? Привязанностью? Причём, ей уже двадцать, она уже начинает что-то в жизни понимать, а ему всего сорок... В общем, интересно было бы сделать... Расписать, чем они там занимались — он отказался от сана, стал, наверное, сад возделывать или что там ещё... А по вечерам продолжал свои научные изыскания... ("Видишь, свет загорелся в окошке далёком, это дед Митрофан расчехлил микроскоп" — О'Карпов...)
Константа
Пост N: 277
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 21.06.07 07:55. Заголовок: Re:
Анна, угумс. Я всегда долго думала, почему Клод спрашивал Эсмеральду. Точнее нет. Это я именно понимала, но мне было странно, что он не берет ее силой, когда она отказывается. В том смысле, что не увозит. Неужели он не понимал, что она так и не согласится!? Или ему обязательно нужно было ее согласие? В этом я все-таки сомневаюсь. Я, кстати, не знаю, как именно назвать его чувство - любовью или страстью. И не думаю, что ему нужно именно Кармен - ему нужна более опытная, более умная женщина, которая была бы сособна дополнить его сществование.. Не знаю, как именно. Но я отнюдь не отрицаю, что Эсмеральда со времененм не смогла бы стать такой женщиной. В это довольно-таки сложно поверить, но можно.
Согласна с Анной - идея вообще хорошая. Может быть, кто-нибудь решится?
Константа, меня до сих пор терзает этот вопрос... В Соборе он же в конечном итоге никого не спрашивал, верно? Анна, как всегда... Я в восхищении
Etcetera
Пост N: 43
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 21.06.07 10:30. Заголовок: Re:
Анна пишет:
цитата:
садик возделывать...
Клод возделывающий са-адик?..... Впрочем, Анна, согласна полностью.Константа пишет:
цитата:
Согласна с Анной - идея вообще хорошая. Может быть, кто-нибудь решится?
спрошу-ка я наших ситхов....
Константа
Пост N: 279
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 21.06.07 13:10. Заголовок: Re:
Etcetera, угумс. Спроси))) Я как раз о них вспоминала, когда писала)))
Feuille
Пост N: 77
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.06.07 17:19. Заголовок: Re:
И еще о переводаx, если позволите. Слышал ли кто-нибудь еще одну неофициальную версию Нотр Дам - от Лоры Московской сотоварищи? Как вам этот перевод?
Claire
Пост N: 209
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 22.06.07 18:05. Заголовок: Re:
Feuille,а ссылочку можно,если есть?
Анна
постоянный участник
Пост N: 168
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.06.07 18:45. Заголовок: Re:
Я у самой Лоры спрашивала, в каком переводе они играют, просила текст, объясняла, что мне по делу - не колется!.. А ехать к ним в этот "Маньяк" , извините, нет ни времени, ни сил. Могу дать ссылку на ЖЖ Лоры.
Люди. Я недавно слушала РиДЖ и он мне в душу запал. (Некоторные люууди ) Скажите мне, которая не слушала и не знает оригинальной версии, там перевод тоже оставляет желать лучшего?
Claire
Пост N: 213
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 23.06.07 11:12. Заголовок: Re:
Да нет,как ни странно перевод очень близок к оригиналу,но далеко не во всех песнях,н-р на русском песня Счастье,на фрэнче Aim?(вроде так пишется),так там просто русские слова на французскую музыку положены.Правда могу что-то путать,давно слышала.
Анна
постоянный участник
Пост N: 172
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.06.07 14:29. Заголовок: Re:
Я сама сие действо не видела, но есть отзыв моей ученицы, около 6000 знаков - вешать сюда или слать желающим на почту?
Самиx записей в инете я не нашла, но недавно мне записали диск, можно куда-нибудь кинуть Правда, песни там не все, и запись любительская, так что качество, сами понимаете...
Etcetera
Пост N: 45
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 23.06.07 18:19. Заголовок: Re:
Анна Мне, плиз пошлите. люблю про переводы читать...Claire пишет:
цитата:
Aim?(
Aimer, то есть любить. Здорово англичане в этом месте выкрутились. ДА и вообще, ИМХО, английская версия лучше, за исключением аранжировок --они как-то беднее :((( Но что-то мы тут уже мэтра архидьякона обсуждаем...
Константа
Пост N: 289
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 24.06.07 12:58. Заголовок: Re:
Etcetera, о мэтре архидьяконе я могу говорить вечно. Наверное, эта болезнь у меня хроническая. Как началась лет в десять, так и будет всю жизнь меня сопровождать))))
Константа
Пост N: 290
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 24.06.07 13:01. Заголовок: Re:
Спасибо всем, кто откликкнулся на РиДжа.
Кстати, мне недавно пришло в голову - скажите "моя ложка". Как вы говорите "мАя лошка" или "мОя лошка"?
Анна
постоянный участник
Пост N: 173
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.06.07 13:05. Заголовок: Re:
Насколько я что-то ещё помню, предударная позиция - это так называемая третья, обозначаемая "ером". Считается, что в этом месте крайне невнятный звук, даже не средний между [о] и [а], как вторая позиция, а совсем неопределяемый. Филологи, поправьте, если не так!
Константа
Пост N: 292
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 24.06.07 13:41. Заголовок: Re:
Угу. Я согласна. Мы обозначаем ее [Ъ]. то есть между "а" и "о". Звук, который как бы не произносится.
Но я не заморачиваясь во все эти позиции - все же ближе к "а" или к "о"?
Анна
постоянный участник
Пост N: 174
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.06.07 14:51. Заголовок: Re:
Нет, средний между [а] и [о] - это вторая позиция, обозначаемая крышечкой. А третья позиция ([ъ]) вообще не определяется. Например, в слове "полотенце" - в первом слоге "ер", во втором "крышка", в третьем ясный звук, в четвёртом опять "ер". А впрочем, чего-то я засомневалсь. В предударном - не "крышка" ли?..
Константа
Пост N: 293
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 25.06.07 06:07. Заголовок: Re:
Анна, пожалуйста, не заморачивайтесь. Я верю, что Вы очень хорошо все знаете. Просто - к какому ближе: к А или к О? Просто проговорите, не как "м.йа", а как "майа" или "мойа". Мне кажется, что с О звучит несколько наигранно - точнее, не по-нашенски...
Анна
постоянный участник
Пост N: 182
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.06.07 11:38. Заголовок: Re:
Да, я точно вспомнила: это вторая позиция, среднее между [а] и [о]. К чему ближе? Ну, скажем, северяне окают, москвичи акают - всё по-разному. Проблема г-на Кима не в том, что здесь нет внятного звука, а в том, что он на этот звук поставил ударение. Впрочем, после того как тов.Пламондон поставил ударение на непроизносимый звук в строчке "la plus belle grimace", я уже ничему не удивляюсь...
Константа
Пост N: 301
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 25.06.07 18:34. Заголовок: Re:
Нууу.... У них же вообще ударение свободное, а вот у нас.
Etcetera
Пост N: 47
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 25.06.07 20:28. Заголовок: Re:
Анна пишет:
цитата:
Впрочем, после того как тов.Пламондон поставил ударение на непроизносимый звук в строчке "la plus belle grimace", я уже ничему не удивляюсь...
Ну так же у них можно его сдвигать, НО только в угоду рифме-ритму, в художественный произведениях. А так --оно, удареньице-то, фиксированное.
Константа
Пост N: 304
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 26.06.07 07:13. Заголовок: Re:
Ну мы и говорим про рифму. А в художественных произведениях-то вообще в чем смысл сдвигать ударение-то?
Константа
Пост N: 312
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 27.06.07 20:02. Заголовок: Re:
Знаете, я недавно поняла Эсмеральду. Как-то так остро. Но, конечно, на своем собственном уровне. Просто у меня есть знакомый человек, к которому я испытываю резко-негативный чувства. И, как мне кажется, без взаимности. И как только я представляю, что этот человек мог бы меня домогаться, сразу хочется стряхнуть с себя все эти УЖАСНЫЕ мысли. Мне становится невыносимо, противно к ак-то тошно. Эсмеральда, я думаю, испытывала похожие чувства к г-ну Фролло. Его острые углы сглаживаются в нашем (во всяком случае, в моем) представлении. Но он был и остается противным девушке, пускай глупой, юной, слишком наивной. Что вы думаете?
Etcetera
Пост N: 48
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 28.06.07 19:24. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
разу хочется стряхнуть с себя все эти УЖАСНЫЕ мысли
конечно, думать о таком не стоит.
Константа пишет:
цитата:
. Его острые углы сглаживаются в нашем
В принципе, в моём тоже. Честно, окажись я на её месте, не знаю что бы делала. Хотя, из возраста, когда "за Феба" на виселицу, в том смысле, в каком это у выражается у Эсмеральды, я уже, похоже вышла.. :((( Не любовь это потому что, а влюблённость. А от такого устаёшь.....хотя, влюбляться полезно. Даже так, для себя.
Cavaliйre
Пост N: 50
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 28.06.07 22:56. Заголовок: Re:
По-моему, у Клода не было шансов как минимум из-за того, что Эсмеральда его НЕ ЗНАЛА. Вообще. И не захотела узнать. Ну а что она могла увидеть? Какой-то монах в сутане кричит о безумной любви, пытаясь её же убить... Маньяк, да и только! /мороз по коже / Согласна с Константой, у меня была похожая ситуация, и реагировать как-то позитивно я просто не могла! Я даже понимала, что человек, быть может, неплохой, но... А Эсмеральда, с её-то беспечным детством, оказалась в таком кошмаре! Это ведь читателям Гюго показал, каким был Клод Фролло, а не ей... "Разве я внушаю вам ужас?" Если честно, к моему глубокому сожалению, мне кажется, что при таком раскладе и такому существу, как Эсмеральда, мэтр архидьякон мог внушать только ужас...
Константа
Пост N: 315
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 29.06.07 10:27. Заголовок: Re:
Cavaliйre, да, абсолютно с тобой согласна. Дело именно в том, что МЫ-то знали Клода, а она - нет. Я все равно думаю, что с ней у него не было шансов. И еще - отступая от темы - я как-то натолкнулась на текст "Собора" в Нете и, как говорится, затянуло. И до того у меня сложился в уме образ "дурочки Эсмеральды", что каждый раз, когда она говорила какие-нибудь умные вещи (да, такое бывало), я думала: "Ну наааааадо же!"
Etcetera пишет:
цитата:
конечно, думать о таком не стоит.
Если бы ты знала этого человека - потому что я не просто ДУМАЛА, это...мммм...находило старания воплощения с его стороны, - ты бы меня поняла!!!!!!!!!!!!
Cavaliйre
Пост N: 54
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 29.06.07 20:10. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
И до того у меня сложился в уме образ "дурочки Эсмеральды", что каждый раз, когда она говорила какие-нибудь умные вещи (да, такое бывало), я думала: "Ну наааааадо же!"
Не, ну совсем дурочкой я бы её не назвала... Скорее, как говорит наш директор-философ, тут имела место "дисгармония в сторону чувств"( ), причём сильно выраженная. И как бы рано девушек замуж тогда не выдавали, житейской мудрости от них ожидать в таком возрасте сложно...
Уточняю Notre Dame de Paris Place: London Date: Summer 2000 Cast: Tina Arena, Ian Pirie, Bruno Pelletier, Daniel Lavoie, Steve Balsamo, Carl Ellis, Natasha St. Pier Soundboard Quality: A+
Cavaliйre
Пост N: 58
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 01.07.07 22:26. Заголовок: Re:
Неужели это чудо можно услышать?! У меня эйфория, спасибо,Kate
Kate
Пост N: 87
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.07.07 22:29. Заголовок: Re:
Сама в таком же состоянии! Только что сие чудо заполучила!!! Даже не ожидала найти в природе, если честно!!! Но чудеса все же есть на свете
Анна
постоянный участник
Пост N: 203
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.07.07 22:41. Заголовок: Re:
"В настоящее время все ресурсы, выделенные для вашей страны, уже используются" - понятное дело!
Cavaliйre
Пост N: 59
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 02.07.07 00:19. Заголовок: Re:
Так это не на халяву? Или я опять что-то не поняла?
Kate
Пост N: 88
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.07.07 09:26. Заголовок: Re:
Все совершенно безвозмездно, то бишь даром! Просто вводишь буквенный код, ждешь 45 сек и скачиваешь, а если пишут, что лимит исчерпан, просто можно выйти из нета, потом снова войти и все снова будет загружатся! В любом случае, если не получится, пишите, я попробую загрузить на другой сайт
Kate
Пост N: 89
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.07.07 09:32. Заголовок: Re:
Загружаю на другой ресурс, ща все будет!
Kate
Пост N: 90
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.07.07 10:26. Заголовок: Re:
Ну вот! Новая ссылочка на аглицкий Нотр с Даниэлем! На этот раз проблем быть не должно!!! http://uploaded.de/?id=38hggb
Feuille
Пост N: 86
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.07.07 15:15. Заголовок: Re:
Kate, вот это да!! Спасибо! Я как раз xотела тут спросить насчет английской версии, и надо же! Да, чудеса есть))
Etcetera
Пост N: 49
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.07.07 18:35. Заголовок: Re:
Kate *дикий визг до 12ого этажа* Вы просто прелесссссссссссссссть!!!!!!!!!!Спасибо!!!!!!
О да!!! Чудные вещи!!! Люди!!! Я через неделю вновь буду в Париже!!! В соборе Нотр Дам!!! Мое любимое место на Земле!!! Я туда обычно чуть ли не каждый день хожу, поднимаюсь на галерею химер, какой оттуда вид...
Kate
Пост N: 95
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.07.07 19:20. Заголовок: Re:
А вот и одна из фоток, собственноручно мною сделанных
Feuille
Пост N: 90
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.07.07 19:24. Заголовок: Re:
ЗдОрово Привози еще фотографии)) Мне вот только и остается, что на фотки смотреть
Kate
Пост N: 96
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.07.07 19:39. Заголовок: Re:
А вот и сам красавец-собор!
Анна
постоянный участник
Пост N: 206
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.07.07 19:43. Заголовок: Re:
Feuille, гравюры замечательные, у меня, кстати, книжка именно такая. Kate, отличная панорама получилась!.. Да, Собор живёт своей жизнью...
Kate
Пост N: 97
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.07.07 19:45. Заголовок: Re:
Еще виды с собора и химеры
Kate
Пост N: 98
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.07.07 19:50. Заголовок: Re:
Попозже еще фотки выложу!
Анна
постоянный участник
Пост N: 208
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.07.07 21:53. Заголовок: Re:
Ой! Кого это она ест, болезная?
Cavaliйre
Пост N: 65
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 03.07.07 22:11. Заголовок: Re:
Ой, у меня те же иллюстрации! Я и не заметила... А у меня уже 4 года на столе стоит фотка Собора, которую я заставила сделать одного счастливчика, побывавшего в Париже! Он тогда в лесах был... В смысле, Нотр.
Kate
Пост N: 101
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.07.07 22:12. Заголовок: Re:
Anna пишет:
цитата:
Ой! Кого это она ест, болезная?
Да бог ее знает! Может, чью-нибудь грешную плоть
Kate
Пост N: 102
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.07.07 10:45. Заголовок: Re:
Вот еще несколько кровожадных гаргульев
Анна
постоянный участник
Пост N: 209
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.07.07 13:23. Заголовок: Re:
Сетка ни к селу ни к городу абсолютно. Это сделали, чтобы оттуда не кидались?
Kate
Пост N: 104
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.07.07 13:33. Заголовок: Re:
Анна пишет:
цитата:
Сетка ни к селу ни к городу абсолютно. Это сделали, чтобы оттуда не кидались?
Да, сетка реально очень мешает, приходится через нее фотоаппарат просовывать, чтобы козлодоев сфоткать! С другой стороны, мало ли кому что в голову взбредет, например, совершить акт суицида, не выдержав такой красотищи Или у слишком пугливых головка закружится Высота-то там ОГО-ГО
Cavaliйre
Пост N: 67
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 04.07.07 23:27. Заголовок: Re:
цитата:
мало ли кому что в голову взбредет, например, совершить акт суицида, не выдержав такой красотищи
Или современный Квазимодо столкнёт современного Клода Фролло...
Kate
Пост N: 116
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.07.07 10:53. Заголовок: Re:
Cavaliйre пишет:
цитата:
Или современный Квазимодо столкнёт современного Клода Фролло...
Кстати, вполне возможный вариант! Я в прошлом году была свидетельницей восхождения фаната Квазимодо (естественно в костюме "а-ля знаменитый звонарь" и соответствующем гриме) на галерею собора! Мужик был в ударе! Рычал, рожи корчил, в общем всячески народ развлекал! Народ, понятное дело, был в полном экстазе, напрочь забыл о горгульях Не представляю, правда, как этого чудика охрана пропустила. Но было очень весело, в полной мере ощутился дух собора
Kate
Пост N: 117
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.07.07 11:01. Заголовок: Re:
А вот, кстати, знаменитый колокол, на котором по преданиям звонил Квазимодо, он находится на самой верхней галерее собора
Feuille
Пост N: 100
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.07 12:29. Заголовок: Re:
Kate пишет:
цитата:
в полной мере ощутился дух собора
Может, мужика этого специально пригласили, для антуражу? А вообще, его бы туда на постоянную должность)))
Claire
Пост N: 256
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 06.07.07 20:19. Заголовок: Re:
Угу,и Клода,Эсме,Грингуара с Джали. Кабы история конца пятнадцатого века не повторилась.А то знаем мы их-актеров,разойдутся-не удержишь!
Kate
Пост N: 124
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.07.07 17:22. Заголовок: Re:
Feuille пишет:
цитата:
Может, мужика этого специально пригласили, для антуражу?
И это вполне возможно! For fans of Notre Dame especially!
Константа
Пост N: 319
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 11.07.07 09:20. Заголовок: Re:
Ой, какие безумно красивые фотографии))))!!!!
Kate
Пост N: 126
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 10:11. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Ой, какие безумно красивые фотографии))))!!!!
Спасибо!!!
Kate
Пост N: 127
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 15:23. Заголовок: Re:
А вот еще одно культовое местечко Парижа - Парижская Опера Гарнье
Kate
Пост N: 128
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 15:33. Заголовок: Re:
Ешшо...
Claire
Пост N: 259
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 11.07.07 16:04. Заголовок: Re:
Да,не даром есть пословица "увидеть Париж и умереть"!!!
Cavaliйre
Пост N: 76
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 11.07.07 16:36. Заголовок: Re:
Значит, мне ещё жить можно
Константа
Пост N: 324
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 11.07.07 19:54. Заголовок: Re:
Kate, аааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!! ОПЕРА!!!!!!! Я не могу спокойно на нее смотреть - мне нужно ТУДА, к Эрику! Он точно там когда-то жил! Точно! Слушай, бери меня с собой вследующий раз - я точно пойду исследовать подвалы!
Cavaliйre, сестра по счастью!
Kate
Пост N: 129
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.07.07 10:53. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Слушай, бери меня с собой вследующий раз - я точно пойду исследовать подвалы!
Обязательно! Будем ломиться в подвалы!!! Давно уже пора открыть их для посещения! А Эрик не жил, а определенно до сих пор живет в Парижской Опере, в этом можешь не сомневаться
Константа
Пост N: 325
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 13.07.07 07:58. Заголовок: Re:
Ну, если он только нашел элексир вечной жизни. Ну а подвалы открывать наоборот не стоит! Смотри - если их вдруг откроют, то все начнут туда ломиться, а так-то только мы!
Kate
Пост N: 130
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 12:24. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Ну, если он только нашел элексир вечной жизни.
Эрик жил, Эрик жив, Эрик будет жить!!!
Cavaliйre
Пост N: 78
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 13.07.07 15:53. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Ну, если он только нашел элексир вечной жизни
Или создал Философский Камень...
Kate
Пост N: 131
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 16:36. Заголовок: Re:
Cavaliйre пишет:
цитата:
Или создал Философский Камень...
Cкорее одолжил у Николя Фламеля, который по легенде до сих пор периодически посещает Париж
Feuille
Пост N: 103
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 18:37. Заголовок: Re:
Kate пишет:
цитата:
до сих пор периодически посещает Париж
Фламель, говорите?! Тогда я тоже с вами!
Claire
Пост N: 262
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 13.07.07 18:40. Заголовок: Re:
Люди,а можно для особо одаренных-кто такой Эрик?и чего он делает(-ал) в подвалах Оперы?
Kate
Пост N: 132
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 21:53. Заголовок: Re:
Claire пишет:
цитата:
Люди,а можно для особо одаренных-кто такой Эрик?и чего он делает(-ал) в подвалах Оперы?
Да это ж Призрак Оперы! Знаете одноименный мюзикл Эндрю-Ллойда Уэббера? И роман Гастона Леру? И в подвалах оперы он обитает Там он пишет необыкновенную музыку
Cavaliйre
Пост N: 79
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 13.07.07 22:20. Заголовок: Re:
Ммм... мюзикл смотрела не раз, он входит в тройку любимых после Нотра и Мулен Руж... но что Призрака зовут Эрик я узнала только сейчас!
Claire
Пост N: 263
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 14.07.07 07:03. Заголовок: Re:
Аааааа!а меня,честно не хватило досмотреть до конца этот мюзикл :( Kate,а твоя аватарка это он или меня глючит?
Kate
Пост N: 133
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.07.07 10:52. Заголовок: Re:
Claire пишет:
цитата:
Kate,а твоя аватарка это он или меня глючит?
ДААААА!!!! ОН!!!!
Claire
Пост N: 264
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 14.07.07 11:16. Заголовок: Re:
чем же он вам с Константой так понравился?
Kate
Пост N: 134
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.07.07 11:29. Заголовок: Re:
Claire пишет:
цитата:
чем же он вам с Константой так понравился?
Красавец мужчина! А какой талантище!!! Claire, а вы какую версию мюзикла смотрели? Не фильм случаем? Это далеко не самый лучший вариант. поверьте. Я ПО видела вживую, в Лондоне, в Her Majesty`s Theatre
Константа
Пост N: 328
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 15.07.07 21:41. Заголовок: Re:
Claire пишет:
цитата:
чем же он вам с Константой так понравился?
Мне не очень нравится Кроуфорд, о Батлере я вообще молчу - одна внешность, все же Эрик должен ПЕТЬ. Хотя одно время нескольк болела Батлером. (Для примечания. Кроуфорд - это оригинальный состав мюзикла, а Батлер - Эрик из фильма 2004 года).
А вообще мне нравится именно Эрик Гастона Леру. Именно тот помешанный гений с изуродованным лицом, который живет в подвалах Оперы. Человек, безумно влюбившийся в юную Кристину. Помешанный, готовый воевать за свою любовь до самой смерти. Композитор, который пишет музыку, которую "нельзя слушать". Певец, который может голосом заворожить сердце любой девушки. Ангел Музыки. Черный, нужно отметить, Ангел. Просто мужчина, любящий женщину, но отвративший ее от себя, напугавший. Превративший зародыши молодой любви в страх и ненависть по отношению к себе. Заткните меня, а то я не заткнусь....
Feuille
Пост N: 104
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.07 21:49. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
мужчина, любящий женщину, но отвративший ее от себя, напугавший. Превративший зародыши молодой любви в страх и ненависть по отношению к себе
Очень знакомая история... Есть в двуx герояx что-то общее...
Claire
Пост N: 266
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 16.07.07 06:17. Заголовок: Re:
Kate,вот фильм я и смотрела как раз таки.А у тебя есть видео мюзикла?
Константа
Пост N: 333
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 17.07.07 19:28. Заголовок: Re:
Feuille пишет:
цитата:
Очень знакомая история... Есть в двуx герояx что-то общее...
Есть, есть.
Kate
Пост N: 135
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.07.07 20:27. Заголовок: Re:
Claire пишет:
цитата:
А у тебя есть видео мюзикла?
Есть, ажно 12 вариантов
Константа
Пост N: 340
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 26.07.07 18:55. Заголовок: Re:
Kate, ужос))))) Енто усе Бродвейские с м-ром Кроуфордом?
Claire
Пост N: 273
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 26.07.07 20:26. Заголовок: Re:
ууууKate,класс!!а можешь мне на мыло скинуть твою любимую версию или несколько,для сравнения?
Kate
Пост N: 136
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.07.07 20:48. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
Енто усе Бродвейские с м-ром Кроуфордом?
Терпеть не могу Кроуфорда, хотя 2 бродвейских варианта с ним у меня имеется, обожаю Джон Оуэн-Джонса и Хуана Карлоса Барону!!!!!
Kate
Пост N: 137
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.07.07 20:49. Заголовок: Re:
Claire пишет:
цитата:
а можешь мне на мыло скинуть твою любимую версию или несколько,для сравнения?
На мыло скинуть не получится, слишком много весят, это ж видео!
Kate
Пост N: 138
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.07.07 20:51. Заголовок: Re:
Константа,какой же у тебя однако ж концептуальный аватарчик!!!
Claire
Пост N: 274
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 27.07.07 22:56. Заголовок: Re:
Kate,а хотя бы ссылки откуда качала есть?
Константа
Пост N: 343
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 28.07.07 18:53. Заголовок: Re:
Kate, О! Я тоже Кроуфорда не очень люблю - меня всю уверяют, что у него "дьявольщинка" в голосе - отнюдь! Ничего не слышу. Ничего... Не очень люблю тенора.
А аватарчик - да))))
Kate
Пост N: 139
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.07.07 17:22. Заголовок: Re:
Claire пишет:
цитата:
Kate,а хотя бы ссылки откуда качала есть?
Я их не скачивала, все двд мне присылали из-за границы, фанаты мюзикла переписывали
Константа
Пост N: 344
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 29.07.07 19:49. Заголовок: Re:
Kate, весело. Мне замечательный человек тоже присылал. Только не из-за границы. Делился, так сказать, сокровищами))) И бумажного "Призрака".
Kate
Пост N: 140
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.07.07 20:18. Заголовок: Re:
Константа пишет:
цитата:
И бумажного "Призрака".
В смысле бумажного???
Claire
Пост N: 275
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.07.07 20:55. Заголовок: Re:
эх!не везет так не везет :( ну ниче,где-нить выцарапаю!
Константа
Пост N: 345
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 02.08.07 19:16. Заголовок: Re:
Kate, в том смысле, что вначала у меня был электронный, а мне прислали книжечку бумажную)))
Claire
Пост N: 321
Откуда: Россия, Чайковский-Пермь
Отправлено: 02.10.07 13:46. Заголовок: Re:
фота сами знаете какого года. взрыв на голове Дани умиляет
Анна
постоянный участник
Пост N: 296
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.10.07 16:06. Заголовок: Re:
Канадский десант!
Claire
Пост N: 326
Откуда: Россия, Чайковский-Пермь
Отправлено: 02.10.07 18:46. Заголовок: Re:
moi aussi. Анна,где Вы эти смайлы достаете?с ЖЖ или сами рисуете?
Claire
Пост N: 327
Откуда: Россия, Чайковский-Пермь
Отправлено: 02.10.07 18:47. Заголовок: Re:
moi aussi Анна,где Вы эти смайлы достаете?с ЖЖ или сами рисуете?
Анна
постоянный участник
Пост N: 298
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.10.07 19:16. Заголовок: Re:
Ссылка в разделе "Техничка".
Cavaliйre
Пост N: 112
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 05.10.07 21:36. Заголовок: Re:
Claire, а для тех, кто в танке, можно уточнить, какого года фотка??? По бородке Брюно и седине в волосах Дани я могу только предполагать...
Анна
постоянный участник
Пост N: 303
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.10.07 22:40. Заголовок: Re:
Фото времён ND.
Claire
Пост N: 332
Откуда: Россия, Чайковский-Пермь
Отправлено: 06.10.07 05:01. Заголовок: Re:
ну в крайнем случае через год после окончания проката мюзикла
Анна
постоянный участник
Пост N: 305
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.10.07 19:24. Заголовок: Re:
Нееееее, я думаю, до. Как раз непосредственно перед...
Claire
Пост N: 333
Откуда: Россия, Чайковский-Пермь
Отправлено: 07.10.07 04:30. Заголовок: Re:
Анна,эт почему?
Анна
постоянный участник
Пост N: 307
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.07 08:07. Заголовок: Re:
Я не уверена точно. Но, по-моему, это фото относится к раскрутке, которая происходила до начала спектаклей. Они играли концепт-версию в концертном исполнении (и собственно концепт-версия выходила, 16 песен), давали всяческие интервью и т.д. У Брюно бородка, которой уже не было в спектакле, у Люка нормальные волосы, а не дреды... Ну, а Даниэль - в меру подстриженный, в меру подкрашенный...
Константа
Пост N: 386
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 07.10.07 13:01. Заголовок: Re:
Анна, неоспоримые доводы)))
Claire
Пост N: 334
Откуда: Россия, Чайковский-Пермь
Отправлено: 07.10.07 15:58. Заголовок: Re:
вот про волосы я еще могу поспорить: с Люком-да,хотя может у него быстро волосы растут,за 1-1.5 года отросли, у Гару за время раскрутки не могли НА СТОЛЬКО отрасти волосы, а у Дани появляется седая прядь чёлки с которой его можно созерцать в "Книге". Ладно, спорить не будем-истину знают только они;)
Анна
постоянный участник
Пост N: 308
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.07 18:14. Заголовок: Re:
Седая прядь не появляется, а проявляется ... Вот фото с репетиции - юноша товарищ уже седой: Кстати, беру обратно свои слова про Люка - разглядела, что он тут с дредами! В общем, не будем спорить, фото периода ND, а подробности неважны!
Elena
администратор
Пост N: 151
Откуда: Санкт-Петербург, Петергоф
Отправлено: 07.10.07 22:42. Заголовок: Re:
Фотограф: Laurence Labat Место: Paris,France Дата: 4 июня 1998
Cavaliйre
Пост N: 115
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 08.10.07 21:55. Заголовок: Re:
Elena, вот оно как... А я-то думала, это времён Нотра аглицкого... (до сих пор им услушиваюсь, спасибо ещё раз за ссылку ) Анна, строптивая фотка не хочет появляться, и всё тут!
Клод Фролло. Человек, поступки которого нельзя обьяснить до конца. Некоторые люди ( я ни на кого не намекаю) ругают Эсмеральду за легкомыслие, за то, что она погубила и себя, и Квазимодо, и Фролло. Но не надо путать РЕАЛЬНОГО симпатичного улыбчивого Даниэля Лавуа с вымышленным (хотя и описанным настолько подробно, что он выглядит вполне реальным человеком) персонажем, человеком с пылающим, любящим до безумия сердцем и истерзанной, доведённой до отчаянья душой Клодом Фролло. Главный рок Фролло - время. Его нельзя повернуть вспять, нельзя изменить свою судьбу, перестав быть священником, нельзя возвратить молодость. Ведь не всё же время архидьякон был с седыми волосами и морщинами! Но в книге ничего не говорится о тех днях, когда он был молодым красавцем, но слишком углублённым в знания. Время сыграло с Фролло злую шутку, подарив ему способность любить невозможное в невозможный срок. Это было искрой, спичкой, что бы воспламенился ворох чувств, о которых Клод раньше и не подозревал. Оно жгло льдистую оболочку разума и обращалось невиданным чудовищем - любовью отвеженного священника. Опять-таки время. Он мог не встретить Эсмеральду, он МЕЧТАЛ забыть её, но сделать это, увы, было невозможно. Его ужасно жаль. Он родился не в то время. Время... Опять время... Это самое могущественное из всех на свете. Я преклоняюсь перед ним, я люблю его, но в то же время и ненавижу. Оно было есть и будет везде, независимо от чьего-либо желания. Что будет, если не будет времени? Я не могу вообразить, не говоря уж об осознании. Впрочем, я отвлекаюсь. Нельзя обвинять Эсмеральду в её недальновидности и легкомыслии. Недавно я увидела рисунок, портрет Клода Фролло. На некоторое время я представила себя Эсмеральдой, причём не знающей окончания сюжета. Я представила человека с портрета, говорящего, что он безумно любит меня, упавшего на колени. Клянусь, мне стало страшно. Старый дед...говорящий про любовь... А когда в душе твоей страх, то ни о какой не то что любви, даже симпатии речи быть не может. Я думаю, что я поступила бы мягче, чем Эсмеральда, но я бы не полюбила его. Несмотря на все его мольбы. Я представила на месте Феба Орландо Блума (да не разорвут меня поклонницы). Я бы пошла за ним так же, как и Эсмеральда, видя его через розовые очки. (Я не говорю ничего дурного про актёра, так что, пожалуйста, не думайте, что я его оскорбляю, мне так легче было представить образ.) Я бы без колебаний предпочла его общество страшному, пожилому на вид человеку, который, к тому же, ранил его. Эсмеральда жестока, но она не видит, не знает о тех мучениях, что терзают душу священника, зато их видим мы, забывая, что Эсмеральда знает лишь их малую часть. Так что я оправдываю и её, и его. В данном случае роком является время.
Анна
постоянный участник
Пост N: 367
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.11.07 23:06. Заголовок: Не забывайте, что в ..
Не забывайте, что в романе Клоду Фролло всего 36 лет!.. А вообще, безусловно, не следует сбрасывать со счетов ту силу, которую автор называет 'АNÁГКН... Время тоже входит в это понятие.
кевари
Пост N: 7
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.12.07 15:21. Заголовок: Анна, я не забываю. ..
Анна, я не забываю. Вот я и говорю: время. Выражаю своё мнение.
кевари, оооо! Человек, готовый подискутировать!))) Готовый, я надеюсь? Я безумно рада))))
цитата:
Но не надо путать РЕАЛЬНОГО симпатичного улыбчивого Даниэля Лавуа с вымышленным
Кто сказал, что мы их путаем? Я знала господина Фролло многие годы до того, как увидела Даниэля)))
цитата:
любящим до безумия сердцем
Вы думаете, сердце у Фролло любило, а не "сгорало от страсти"? По-вашему это любовь или просто страсть? Я вот, честно скажу, не знаю...
цитата:
Но в книге ничего не говорится о тех днях, когда он был молодым красавцем, но слишком углублённым в знания.
Здесь нет опечатки? НЕ углубленным в знания, или все-таки НО углубленным в эти самые знания? Если первое, то, по-моему, в книге говорится, что с самого раннего детсва его воспитывали как будущего священника. Учили опускать в земле глаза и быть покорным... Он не был таким, как Феб, ловеласом, кочующим из одного кабака в другой...
цитата:
Он родился не в то время
А в какое время ему нужно было родиться?
цитата:
Клянусь, мне стало страшно. Старый дед...говорящий про любовь...
А вот тут согласна полностью. Знаете, я вот теперь не могу судить объективно. В самый первый раз, когда я читала "Собор...", мне было слишком мало лет и я старательно отводила глаза, когда шло описание этого человека. Я была очарована силой его любви или страсти, называйте это как хотите. Совершенно полностью и бесповоротно очарована... Когда подросла, стала раз за разом вчитываться в эти описания. Я плохо представялю себе Фролло, но продолжаю любить его. Знаете, что получается странно? Когда я представляю на его месте одного моего знакомого пренеприятнейшего человека, а себя на месте Эсмеральды, я ее понимаю. ОЧЕНЬ понимаю. Но когда образ Фролло отделяется от чьей бы то ни было внешности, я вновь люблю его, а лицо его просто-напросто размыто. Знаете, в чем проблема Эсмеральды? Она была слишком молода. Так, как я сейчас. Сейчас я бы не вынесла урода какого-нибудь. А вот потом - другое дело. Совершенно точно могу сказать, что сейчас, на данный момент, образ идеального Принца для меня претерпевает серьезные изменения, начинает сильнее варьироваться и допускать серьезные отклонения от "идеальной" внешности...
цитата:
Я представила на месте Феба Орландо Блума (да не разорвут меня поклонницы). Я бы пошла за ним так же, как и Эсмеральда, видя его через розовые очки.
Знаете, а я бы не пошла. Ни за что. Только при условии, что этот человек будет что-то из себя представлять. Пустой человек слишком быстро наскучит, особенно если с ним не о чем будет говорить. Я уже это испытала на собственном опыте...
цитата:
Эсмеральда жестока, но она не видит, не знает о тех мучениях, что терзают душу священника, зато их видим мы, забывая, что Эсмеральда знает лишь их малую часть.
Вот это - да. Представляете, человек ее ненавидит, ненавидит, ненавиди, преследуют, мучает ,а тут бац! - в любви признается... Тяжело...
цитата:
Так что я оправдываю и её, и его.
Я могу объяснить причину его поступков, но, боюсь, убиство оправдать ничто не может.
кевари, буду очень ждать Ваших ответов)))
Анна
постоянный участник
Пост N: 384
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.12.07 17:05. Заголовок: кевари , можно и нуж..
кевари , можно и нужно выражать своё мнение, но последнее дело - об этом говорить.
Анна
постоянный участник
Пост N: 385
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.12.07 17:08. Заголовок: Константа, очень инт..
Константа, очень интересно! Вообще безумно любопытно, как и почему формируется наше отношение к тем или иным персонажам, и как оно меняется (или не меняется!) со временем. Я когда-то читала прелюбопытнейший опрос по "Трём мушкетёрам", опрашивали несколько возрастных групп, и результаты получились довольно занятные.
Cavaliйre
Пост N: 153
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 04.12.07 21:18. Заголовок: Анна, а можно поподр..
Анна, а можно поподробнее про эти самые результаты? Я, например, "Мушкетёров" читала 2 раза, и фильмы смотрела не раз, но моим любимым героем там как был, так и остался Атос...
Анна
постоянный участник
Пост N: 386
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.12.07 23:18. Заголовок: Я как раз сейчас раз..
Я как раз сейчас разбираю квартиру, так что если найду эту книжку, то поцитирую из неё.
Хочу поделиться восторгом, который охватил меня сегодня, когда я обнаружила, что "Собор" в серии "Библиотека Комсомольской правды" издан в переводе Локса!!! Не в ужасном переводе Коган, который считается классическим и посему переиздаётся!.. Кстати, книжки в этой серии очень дешёвые, при вполне пристойном полиграфическом исполнении! Сегодня на работе терроризировала свою коллегу, не читавшую Гюго из принципа, высокохудожественным чтением вслух одной из моих любимых глав - "Беспристрастный взгляд на старинную магистратуру"!.. Жаль, дочитать не дали - дети пришли заниматься...
Ангулема
Пост N: 45
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.03.08 23:52. Заголовок: Анна пишет: Не в уж..
Анна пишет:
цитата:
Не в ужасном переводе Коган, который считается классическим и посему переиздаётся!..
я его читала (другого нет) Надо будет поискать перевод Локса у нас...
Анна
постоянный участник
Пост N: 516
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.03.08 00:09. Заголовок: Вот тут про эту сери..
Вот тут про эту серию, кажется, там и заказать можно...
Константа
Пост N: 528
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 13.03.08 12:33. Заголовок: Слушайте, а Коган - ..
Слушайте, а Коган - это женщина?
Feuille
Пост N: 172
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.03.08 14:22. Заголовок: Что-то я не пойму, э..
Что-то я не пойму, эта серия, кажется, давно выxодила? Там 2005 год стоит...
Константа, ага, женщина)
Анна
постоянный участник
Пост N: 517
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.03.08 21:44. Заголовок: Я вчера покупала кни..
Я вчера покупала книги в призовой фонд конкурса в Доме Книги на Н.Арбате. Книги из этой серии продаются на втором этаже в отделе "Проза". Возможно, не все, но "Собор" там есть.
Константа
Пост N: 529
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 16.03.08 12:03. Заголовок: Угумс. Я в своем ..
Угумс. Я в своем "Доме книге" - "книгОмире" видела ток Коган)))
Cavaliйre
Пост N: 243
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 17.03.08 17:10. Заголовок: А я в этот знаменате..
А я в этот знаменательный день наконец-то купила Собор на неадаптированном французском! Теперь пытаюсь понять, с какой стороны его начать читать
Feuille
Пост N: 175
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.03.08 20:32. Заголовок: Cavaliйre Ну ты геро..
Cavaliйre Ну ты герой))) Удачи!
Анна
постоянный участник
Пост N: 523
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.03.08 22:43. Заголовок: Я пробовала читать н..
Я пробовала читать на французском. Меня спасло только хорошее знание русского текста
Cavaliйre
Пост N: 246
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 17.03.08 22:44. Заголовок: Ага... мне уже страш..
Ага... мне уже страшно! Спасибо, Feuille! Собственно, мой опыт чтения этого романа на французском закончился три года назад на первой странице Word Надеюсь, моих теперешних знаний хватит хоть на что-то большее!
Cavaliйre
Пост N: 247
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 17.03.08 22:46. Заголовок: Анна, вот-вот, я на ..
Анна, вот-вот, я на это тоже надеюсь! В Доме Книги я отличила ужатый вариант от неужатого по единственной фразе про то, как капитан де Шатопер крикнул "Проклятие!" Хотя ужатый вариант был тоньше раза в два... Я думала сначала, что бумага тонкая
Анна
постоянный участник
Пост N: 529
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.03.08 23:58. Заголовок: Кстати, я не знаю, к..
Кстати, я не знаю, какой у меня вариант... Это в какой главе?
Cavaliйre
Пост N: 255
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 18.03.08 20:41. Заголовок: У Коган эта глава на..
У Коган эта глава называется "Как удобно, когда окна выходят на реку", Феб это восклицает, когда Клод протыкает его кинжалом... У меня книжка издательства Pocket Classiques [IMG]http://ecx.images-amazon.com/images/I/51M7F5BN6TL._BO2,204,203,200_PIsitb-dp-500-arrow,TopRight,45,-64_OU08_AA240_SH20_.jpg[/IMG] Кстати, а вот [URL=http://www.amazon.fr/Notre-Dame-Paris-Victor-Hugo/dp/2070300811/ref=pd_bxgy_b_img_b/402-1219675-4376949]эта[/URL] вот книжечка у нас на русском не выходила случайно?
Константа
Пост N: 532
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 22.03.08 14:51. Заголовок: Граждане, а кто чита..
Граждане, а кто читал Йорга Кастнера "В тени Нотр Дама"? Если не ошибаюсь, це выходило в печать...
Claire
Пост N: 472
Откуда: Россия, Чайковский-Пермь
Отправлено: 22.03.08 16:21. Заголовок: Ууу, название уже ин..
Ууу, название уже интересное. Там о чем?
Анна
постоянный участник
Пост N: 539
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.03.08 20:10. Заголовок: Первый раз слышу. Эт..
Первый раз слышу. Это из какой жизни?
Константа
Пост N: 535
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 27.03.08 17:13. Заголовок: Это, как я уже сказа..
Это, как я уже сказала, творение г-на Йорга Кастнера. Новое прочтение или новый взгляд на историю, рассказанную Гюго.
Случайно обнаруженная в доме Гюго на острове Гернси рукопись средневекового переписчика книг В СОВЕРШЕННО ИНОМ СВЕТЕ представляет историю цыганки Эсмеральды, архидьякона Клода Фролло и горбатого звонаря Квазимодо, которых весь мир знает по роману «СОБОР ПАРИЖСКОЙ БОГОМАТЕРИ» История любви? Нет. История ЗАГАДОЧНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ и их расследования. История УБИЙСТВ, ПРЕДАТЕЛЬСТВ и ЗАГОВОРОВ, поведанная ее непосредственным участником.
Виктор Гюго вызвал восхищение своим романом «Собор Парижской Богоматери» (в немецком переводе — «Звонарь собора Парижской Богоматери») у многих поколений читателей, а позже — и кинозрителей. Но тут же толпы литературоведов и историков принялись указывать на многочисленные мелкие ошибки и нелепости в книге. Если подсчитать все несоответствия, то их наберется порядочно. Поэтому и возникает подозрение, что Гюго намеренно изменил историю о танцовщице Эсмеральде, архидьяконе Клоде Фролло и горбатом звонаре Квазимодо, умолчав правду о тех, кому дал бессмертие. Рукописи средневекового писаря Армана Сове из Сабле, найденные спустя долгие годы после смерти Гюго в его доме на острове Гернси, без сомнения послужили основой для романа Гюго. Они обосновывают эти подозрения и тут же раскрывают страшную тайну, которую Гюго так и не осмелился сделать всеобщим достоянием. Сейчас рассказ Армана Сове впервые будет опубликован, будет рассказана подлинная история Квазимодо, Фролло и Эсмеральды. Первый свет утренней зари рассеет тень от собора Парижской Богоматери…
Я начала читать, но не закончила... Дошла, пожалуй, до половину. Все же хоч дочитать... Кто заинтересуется - могу сбросить)))
Константа
Пост N: 536
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 27.03.08 17:14. Заголовок: Там в конце приводит..
Там в конце приводится еще историческо-документальная справка с приведением фактов, но я ооооочень сомневаюсь с ее подлинности. Ради интереса, может, и стОит почитать)))
Claire
Пост N: 475
Откуда: Россия, Чайковский-Пермь
Отправлено: 27.03.08 19:11. Заголовок: Давай:) а онлайн ниг..
Давай:) а онлайн нигде не видела?
Евгешка
Пост N: 16
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.03.08 19:30. Заголовок: Ой, и мне скинь, пож..
Ой, и мне скинь, пожалуйста!!!
Gaetane
постоянный участник
Пост N: 533
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.03.08 21:51. Заголовок: А я прочла. Дали мне..
А я прочла. Дали мне тут... Случайно, и от скуки прочла. Первое впечатление - даже не от сюжета, нет... А именно - это автор с языком не в ладах или переводчик? Самый жестокий шедевр - "Едва улыбнулся заметно". Чую, все таки переводчик. Честно, порой от многих фиков, пусть и о любви Фролло к Эсмеральде, впечатление лучще. А это тоже своего рода фик, рейтинга PG-13 и с пометкой AU, как альтернативная вселенная. От Гюго там только имена. А некая "мировая машина" и "солнечный камень" - вообще своего рода фантастика. Кто читал, тот поймет. Бедный, приплетенный Леонардо да Винчи... Уж лучше его Код почитать. Гренгуар - подлый изменник. Эсмеральда - это не имя, а звание - тоже не ах. Невинная девушка у них там другая... Фролло и монах-призрак - фигуры разные и противоположные, при этом Клод оказывается тамплиером, призрак - поэтом Вийоном, отцом Квазимодо, который, свою очередь, является братом главного героя, а Эсмеральда, на самом деле Зита, дочерью герцога Египетского.... Мой вам совет - если есть что-то другое - читайте что-то другое.
Евгешка
Пост N: 17
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.03.08 21:53. Заголовок: Gaetane но надо же в..
Gaetane, но надо же в жизни попробовать всего понемножку...чтобы иметь представление о хорошем и о плохом!
Gaetane, ого! А к Зите Гита не прилагалась? А это точно не Дэн Браун написал?! Константа, скинь пожалуйста! Чтобы "иметь представление о хорошем и о плохом", как написала Евгешка
Константа
Пост N: 537
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 28.03.08 10:10. Заголовок: Gaetane, да, да.... ..
Gaetane, да, да.... Особоливо когда Квази попросил научить его читать книгу, которую ему подарил Леонардо - я так долго и истерически ржала, что это просто не передать словами))))
Опровергну слова Гаэтан, о том, что если есть что-то дургое, надо читать что-то другое. Даже если есть что-то другое, отложите это в сторону и читайте это, именно для того, чтобы иметь представление. Хотя, наверное, во мне говорит сейчас просто безумная НОТРдамщица, которая, как известно, заглатыает все, после чего начинает медленно переваривать и делать выводы)))
Отправлено: 29.03.08 17:45. Заголовок: Начала читать:) Зря ..
Начала читать:) Зря ты, Оксан, зачморила книжечку, очень даже хорошо читается. Даже лучше, чем сам Нотр, но то классика, т.е. святое и неприкасаемое ;)
Константа
Пост N: 541
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 29.03.08 17:58. Заголовок: Claire, во-во))) И я..
Claire, во-во))) И я о том же)))
Gaetane
постоянный участник
Пост N: 535
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.03.08 18:20. Заголовок: Claire я на каждой с..
Claire я на каждой странице об перевод спотыкалась
"Чёрная Книга Арды" Ниэннах и Иллет. Так как она не имеет отношения к заявленной теме, здесь больше ничего не скажу, но если кому интересно, можно специальную тему завести.
Claire
Пост N: 477
Откуда: Россия, Чайковский-Пермь
Отправлено: 30.03.08 03:56. Заголовок: Об перевод? Хм...или..
Об перевод? Хм...или на альдебаране другой переводчик или я чего-то не замечаю, хотя обычно к качеству перевода отношусь очень ревностно.
Анна
постоянный участник
Пост N: 545
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.08 11:53. Заголовок: Начала читать. Язык ..
Начала читать. Язык и вправду ужасный, да ещё и орфография местами... хм... своеобразная... Желание выправить текст не оставляет, но читать пока интересно, не знаю, что дальше будет.
Константа
Пост N: 543
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 30.03.08 13:51. Заголовок: Анна, о! Да! Меня то..
Анна, о! Да! Меня тоже порой не оставляло желание убрать или переставить запятятую. Впрочем ,после некоторых обстоятельств я даже телевиор смотреть не могла. Я сразу прикидывала - как я это запишу и где и какие там знаки препинания
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Можете кидать тапками в меня 
Соавтор тоже помню испугался 
как я рада, что все купились в самом деле 
- это было сильно. Я рыдала. 
Ну, это вы в курсе всех моих событий... 
Меня просто очень впечатлил именно Игорь Балалаев в роли Фролло, это было что-то...Как он пел, как играл... Я только ради него и ходила на спектакли 
в Скайп быстро!!! 
Не мооооооожет такого быть))) 
), причём сильно выраженная. И как бы рано девушек замуж тогда не выдавали, житейской мудрости от них ожидать в таком возрасте сложно... 
Или у слишком пугливых головка закружится 
Высота-то там ОГО-ГО
... 
Теперь пытаюсь понять, с какой стороны его начать читать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума