Отправлено: 06.05.07 12:32. Заголовок: Фролло

...

 Отправлено: 19.06.07 11:36. Заголовок: Re:

Слушаю русскую версию и... плачу. Как же они убили мюзикл... А еще мне почему-то вместо Дыбского постоянно Пельтье мерещится пойду Нотр переслушивать, или вы меня живой уже не увидите

 Отправлено: 19.06.07 14:24. Заголовок: Re:

Бог мой, неужели Бросалов и впрямь всерьез переводил? Он не шутил???

 Отправлено: 19.06.07 16:54. Заголовок: Re:

Анна, я не могу... Меня душит хохит... Пожалуста, вышлите этот шедевр и мне!
Кстати, был ещё такой мюзикл "Любовь и Время", я где-то даже видела его либретто (вот только где? ) и слышала песню "Вольная" ("Bohemienne") на http://larina-official.nm.ru/

 Отправлено: 20.06.07 00:45. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Ты / Бесподобна, дивны все твои черты! / Неужели всё ещё девица ты? / Когда ты юбкой машешь, ножками дразня, / Перед глазами всё плывёт у меня! / Моей невесте мне придётся изменить. / Да и не клялся я ей, кстати, верным быть! / Тот, / Кто шанс такой упустит – просто идиот! / Один раз в жизни шанс такой судьба даёт! / О Флёр-де-Лис! / Увы, такой я ловелас! / Ещё одна измена – но в последний раз!"

П-пардон..а где РИТМ?!Анна пишет:

цитата:

стой, / Не умирай,

(осталось добавить "У тебя что, совести нету?")
аффтор жжот. адназначна!
Анна
пассиб, ушла читать;)))

 Отправлено: 20.06.07 06:38. Заголовок: Re:

Слушайте, люди. Отвлекаясь от либретто русского НДдП. Я вот вчера тоже пересматривала оригинал (Скоро уж наизусть точно в тональностях запою ) и мне вдруг пришло в голову - если судить именно по книге, где Фролло готов был дать Эсмеральде большую и вечную любовь ,а не по мюзиклу, где он хотел от нее лишь одной ночи - как думаете, если бы Эсме все же решилась или сломалась - не важно - и эта одна ночь произошла, продолжал бы Клод ее любить - или тут действует принцип "запретный плод сладок"? Это ведь была не любовь - это была страсть...

 Отправлено: 20.06.07 10:07. Заголовок: Re:

Народ, знаю что опять не в тему, у кого-нибудь есть аудио испанского Нотра в полном варианте? Я имею в виду не концепт, а весь мюзикл

 Отправлено: 20.06.07 10:52. Заголовок: Re:

А кто знает этого Клода...Может быть потом эта страсть переросла в любовь к человеку,а потом и к личности.На сколько знаю мужчин,завоеванное уже не интересно.Хотя вряд ли то,что говорил Клод в темнице было голосом страсти,скорей души,которая разрывается от неразделенной любви.Ну а то,что он ее хотел-нормальная физиологическая реакция мужского организма.

 Отправлено: 20.06.07 11:08. Заголовок: Re:

насчет любви к личности - это, по-моему, вряд ли. Отец Клод - человек большой образованности, философ. Хоть его взгляды и были достаточно консервативны, он был все-таки очень умным и рассуждающим человеком, пока не столкнулся с этой всепоглощающей страстью. Исходя из этого, я считаю, что Фролло, конечно, ДО этой ночи был готов любить ее вечно... Но вот если бы Эсеральда взяла вдруг и влюбилась в него (гыгы как я об этом мечтала), он бы сначала был безумно счастлив, даже начал бы опять добрые дела делать=)), но потом стало б ему скучно, ведь Эсмеральда - пустышка. Да и то вся эта гипотеза возможна в том случае. если бы они нашли способ скрываться настолько виртуозно, чтобы кто-нибудь не донес. А то-прощай сутана, прощай зарплата, здравствуй, двор чудес!=)))) Гы, меня несет: а если бы так и произошло, как бы они там с Гренгуаром ужились? Хотя, думаю, с ним Фролло стал бы восполнять недостаток научных бесед=))) Возникает Эсме на пороге, а они ей: "Уйди, женщина!"

 Отправлено: 20.06.07 13:52. Заголовок: Re:

L'Etranger

 Отправлено: 20.06.07 16:03. Заголовок: Re:

L'Etranger, согласна. Он получил бы от этого все, что мог получить - но, думаю, вряд ли удовлетворился бы этим. И снова разочаровался бы. В который раз.

 Отправлено: 20.06.07 18:51. Заголовок: Re:

Вот я тоже согласна. Эсмеральда на самом деле еще очень маленький ребенок, который внезапно научился любить, но остался ребенком (ха! И это говорю я, да? ) Она ведь еще очень глупенькая, согласитесь? Может быть, из нее получилась бы очень самодостаточная и замечательная личность, но не такая, которая нужна Клоду. Ему нужна женщина, которая бы сумела стать ему женой. Не знаю, какая именно. Может быть, ее вообще нет. В таком случае я плавно перетекаю ко второму вопросу, который хотела бы вам всем задать: Как вы думаете, а какая она - эта женщина, которая была бы способна удержать при себе такого человека, как Клод Фролло?

 Отправлено: 20.06.07 19:07. Заголовок: Re:

Константа Наука держала его больше 20 лет:))) И удержала бы дольше.... А вообще он был очень страстной натурой.... Врядли была бы такая женщина

А Эсми было уже 16 лет. Для того века это уже много

 Отправлено: 20.06.07 20:05. Заголовок: Re:

Да и в науке он достиг некоего предела - потому и ударился в алxимию. Вот она бы, наверно, занимала его еще долго...

 Отправлено: 20.06.07 20:36. Заголовок: Re:

L'Etranger
соглашусь с Gaetane,
Нет, дамы, здесь нужна Кармен. Сильная, властная, которая манит за собой, притягивает и ускользает; умная женщина, в которой есть настоящая загадка, загадка, за которой мэтр архидьякон гнался бы вечно.... Всё, и меня понесло.

 Отправлено: 20.06.07 21:39. Заголовок: Re:

А забавная тема — соотношение героев романа и мюзикла! Для меня, например, существует два набора персонажей — разных. Понятное дело, что перед Эсмеральдой в грязи валялся не ухоженный красавец, взращённый на здоровой пище…
Клод Фролло де Тиршап, архидьякон Жозасский — сильная и неординарная личность, он к 18 годам прошёл все четыре факультета Университета, преуспел в богословии, древних языках, изящных искусствах и к тому же был искусным астрологом и не последним врачом. Дозволенных знаний Клоду показалось мало, и он потянулся к запретному знанию: герметике, алхимии и иже с ними.
Это всё мы знаем о Клоде Фролло из романа. Про Фролло из мюзикла мы знаем только то, что он архидьякон. Вся его прежняя жизнь, то, что он растил брата и приёмыша, что он Пьера Гренгуара, голодного уличного сироту, сделал образованным человеком, — всё это остаётся за рамками и даже не подразумевается.
Клод романный действительно полюбил эту глупую девчонку. Он предлагает ей бежать и найти тихое местечко — то есть готов пожертвовать саном. Клод сценический недвусмысленно просит "мгновение счастья", обещая затем "вернуть её братьям-цыганам". Здесь — только похоть. Похоть, конечно, была и у романного Клода (ну не может здоровый мужчина быть девственником, это противоестественно), но наряду с ней была и страсть (можно ли это назвать любовью — вопрос; я бы рискнула всё же назвать…)
Клод из мюзикла не испытывает угрызений совести, собственноручно отправив девушку на виселицу. Более того — он, как мы все помним, сам её судит! В то время как Клод из романа во время суда от ужаса изрезал всего себя ножом — поняв, какой неотвратимый и безжалостный механизм он запустил своим доносом…
Описания его мучений невозможно читать без слёз. Как он, собственноручно отправив её на виселицу, опрометью убежал из города и, не зная, что Квазимодо спас её, до вечера метался по окрестностям как безумный, да он и был безумен — ведь он только что узнал, что Феб, из-за которого он решился на преступление, жив, здоров и в ус не дует...
Я уже не говорю о том, как он, уже полумёртвый (и как врач, прекрасно понимающий, что теперь ему, уже искалеченному, лучше побыстрей умереть) цеплялся за жизнь — за черепицу чужой крыши — ногтями (именно ногтями...)
Сценическому Клоду такие страсти и не снились…
Что касается Эсмеральды, то она действительно очень юная и… очень глупая. Причём, настолько, что, похоже, жизненный опыт это не исправил бы… Почему она влюбилась в Феба? Главным образом потому, что у него смазливая мордашка и блестящий военный мундир. Бывает? Бывает. Помнится, у Толкиена прекрасная Йовин тоже полюбила было совсем незнакомого "блестящего офицера", а излечил её от этой любви тот, кто уж никак не соответствовал её представлению о мужчинах! У Толкиена особо подчёркнуто, что глядя на Фарамира и общаясь с ним, Йовин вдруг поняла, что, оказывается, можно быть нежным — и сильным, добрым — и сильным, образованным — и сильным... Клод, между прочим, был не только умным и образованным, он был сильным и бесстрашным, а что плакал и валялся перед ней — заплачешь тут...
Помните, Эсмеральда говорит Гренгуару, что всю жизнь мечтала, чтобы блестящий герой её спас?.. Что она, мол, полюбит лишь такого человека, который сумеет её защитить?.. И в этом весь парадокс. Потому что в Феба она влюбилась, когда он её спас — от Квазимодо, который должен быть украсть её для Клода. Но ведь Квазимодо и Клод тоже спасли её! Квазимодо её практически из петли вытащил, устроил ей гнёздышко, отдавал ей свою еду, бегал по её желанию за Фебом (который послал его подальше)... Более того, он спас её и второй раз — уже от Клода, который обезумел до того, что пришёл её насиловать. Причём, Квазимодо не видел в темноте, что это его кумир и учитель, а когда увидел — можно представить себе, что испытал...
И — никакой благодарности! Я не говорю о любви — но хотя бы благодарность, уважение, а не брезгливый испуг... Клод с Пьером вывели её из собора, когда толпа уже кричала: "Смерть цыганке!" И что? "Ты старый, лысый и некрасивый" — вот и вся благодарность...
Вот в чём несчастье. Девочка мечтает, чтобы её спасли — и её спасают. А толку-то?..

 Отправлено: 20.06.07 21:40. Заголовок: Re:

Etcetera пишет:

цитата:

Нет, дамы, здесь нужна Кармен

Нееееееее... Он же хотел убежать с ней туда, где вечно голубое небо и что-то в этом духе. Стали бы жить неспешно, садик возделывать...

 Отправлено: 20.06.07 21:44. Заголовок: Re:

гы, народ, хватит схоластикой заниматься! а то донесет ведь до такого... "А если бы Фролло жил в наше время и работал в спецназе, какова вероятность того, что он женился бы на королеве Великобритании?"

 Отправлено: 20.06.07 21:46. Заголовок: Re:

Анна , согласна на все 100!

 Отправлено: 20.06.07 22:32. Заголовок: Re:

Кстати, вот идея для хорошего прозаика (коим я, увы, не являюсь). Написать апокриф. Клод всё-таки увёз Эсмеральду. Не слушая, не спрашивая — кинул в лодку и увёз (лодка-то у него была приготовлена!..) Проходит несколько лет, девочка взрослеет, и враждебность к спасителю сменяется в её сердце сперва благодарностью, а затем... любовью? Привязанностью? Причём, ей уже двадцать, она уже начинает что-то в жизни понимать, а ему всего сорок... В общем, интересно было бы сделать... Расписать, чем они там занимались — он отказался от сана, стал, наверное, сад возделывать или что там ещё... А по вечерам продолжал свои научные изыскания... ("Видишь, свет загорелся в окошке далёком, это дед Митрофан расчехлил микроскоп" — О'Карпов...)

 Отправлено: 21.06.07 07:55. Заголовок: Re:

Анна, угумс. Я всегда долго думала, почему Клод спрашивал Эсмеральду. Точнее нет. Это я именно понимала, но мне было странно, что он не берет ее силой, когда она отказывается. В том смысле, что не увозит. Неужели он не понимал, что она так и не согласится!? Или ему обязательно нужно было ее согласие? В этом я все-таки сомневаюсь. Я, кстати, не знаю, как именно назвать его чувство - любовью или страстью. И не думаю, что ему нужно именно Кармен - ему нужна более опытная, более умная женщина, которая была бы сособна дополнить его сществование.. Не знаю, как именно. Но я отнюдь не отрицаю, что Эсмеральда со времененм не смогла бы стать такой женщиной. В это довольно-таки сложно поверить, но можно.

Согласна с Анной - идея вообще хорошая. Может быть, кто-нибудь решится?